{"id":44565,"date":"2014-11-17T09:27:21","date_gmt":"2014-11-17T09:27:21","guid":{"rendered":"http:\/\/www.buenosairesdiario.com\/?p=44565"},"modified":"2014-11-17T15:28:47","modified_gmt":"2014-11-17T15:28:47","slug":"necesitamos-que-la-policia-se-sindicalice","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legislaturahoy.com\/?p=44565","title":{"rendered":"\u00abNecesitamos que la Polic\u00eda se sindicalice\u00bb"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Carlos Tomada mantiene frenado el expediente de la Polic\u00eda Bonaerense, que desea sindicalizarse. Su N\u00b02, Noem\u00ed Rial, conoce la situaci\u00f3n y ha intentado convencer a Tomada, quien afirmar\u00eda que desde la Casa Rosada le indican que es mejor mantener ‘cajoneado’ el pedido. Sin embargo, Eugenio Zaffaroni, el juez de la Corte Suprema m\u00e1s influyente en el Mundo K opina bien contrario al ministro Tomada y a quien le imparte \u00f3rdenes en la Casa Rosada. Luego, muy interesantes algunas de las declaraciones de Zaffaroni.<\/p>\n

Zaffaroni: \u00abEl problema de Ganancias en el Poder Judicial es un error que cometi\u00f3 la Corte anterior y que no resolvimos en todos estos a\u00f1os, quiz\u00e1s por un poco de negligencia. Si en el momento que la Corte anterior decidi\u00f3 que no pague nadie se hubiese decidido que paguen los que ingresaban, hoy ya estar\u00eda pagando casi todo el mundo. Fue la soluci\u00f3n de EE.UU en los \u00b430: se decidi\u00f3 la tangibilidad de los jueces pero que pagaran los que ingresen de un punto en adelante. En 20 a\u00f1os estaba todo el mundo pagando. Pasaron m\u00e1s de 20 a\u00f1os y ya estar\u00eda hoy todo el mundo pagando, no se hizo de esa manera. Es algo que hay que resolver, lo que pasa es que se convierte en un problema gremial, cualquiera que le van a sacar el 30 por ciento del sueldo de un d\u00eda para el otro dice \u201cNo, par\u00e1\u201d. Se puede hallar una soluci\u00f3n que se regle en una ley para que se vaya pagando acumulativamente 10 por ciento por a\u00f1o hasta completar todo. Hay que resolver el problema gremial. Se hizo esa tonter\u00eda, si no hoy estar\u00eda resuelto.\u00bb<\/p>\n

Entrevista de Rolando Tobarez al ministro de la Corte Suprema de Justicia de la Naci\u00f3n, Eugenio Zaffaroni, para el Diario Jornada, de Trelew (Chubut):<\/p>\n

-\u00bfNo teme que si gana un proyecto opositor en 2015 se pierda lo que se logr\u00f3 al menos en su \u00e1rea?<\/p>\n

-Yo no creo que haya otro proyecto pol\u00edtico diferente que triunfe en 2015.<\/p>\n

-\u00bfCree que gana el kirchnerismo?<\/p>\n

-No s\u00e9 qui\u00e9n ganar\u00e1, pero un proyecto pol\u00edtico diferente no tendr\u00eda \u00e9xito, nos llevar\u00eda a un caos, de modo que no lo creo. Sea quien sea que gane tendr\u00e1 que seguir m\u00e1s o menos el mismo camino porque de lo contrario se producir\u00e1 un caos interno. La gente no es tonta y va a producir un desasosiego general. No estoy vaticinando qui\u00e9n ganar\u00e1 pero hay algunos caminos que se trazaron que son irreversibles, porque la gente resistir\u00e1 cualquier cambio.<\/p>\n

-\u00bfLa gente percibe los beneficios?<\/p>\n

-Sin duda. Los disfruta. Puede ser que crea que los merece y le vinieron del aire y puede ser que vote a quien sea, no me importa, pero ese quien sea que vote no tendr\u00e1 espacio para regresar todo en un giro de 180 grados. No existe espacio social para eso.<\/p>\n

-Qu\u00e9 dif\u00edcil es traducirle a un vecino cualquiera las cuestiones judiciales\u2026<\/p>\n

-Claro que es muy dif\u00edcil. Si un medio instiga permanentemente a una venganza ilimitada, le va a parecer que todo lo que hace la justicia es poco, eso es evidente aunque errores humanos puede haber. Alg\u00fan d\u00eda el vecino se dar\u00e1 cuenta de que lo que hay detr\u00e1s de eso es dar mano libre a la Polic\u00eda y a la represi\u00f3n y que eso termina en una masacre. Despu\u00e9s todos lloramos cuando ya los muertos est\u00e1n muertos, ese es el problema. Pero todo descontrol del poder punitivo, toda falta de prudencia en su uso, tarde o temprano termina en un genocidio.<\/p>\n

-\u00bfPalpa la diferencia entre lo que se piensa en el interior con Capital Federal?<\/p>\n

-S\u00ed, la gente est\u00e1 m\u00e1s cerca de la realidad en el interior. Buenos Aires vive mucho de los medios masivos y se alimenta y envenena con eso todos los d\u00edas. Es hist\u00f3rico: Buenos Aires vot\u00f3 contra Yrigoyen y contra Per\u00f3n, nunca se sum\u00f3 a un proyecto, m\u00e1s bien siempre vot\u00f3 en contra y no siempre con un sentido muy popular. Los peores prejuicios salen de Buenos Aires.<\/p>\n

-\u00bfEs cierto que el modelo judicial de Chubut es elogiado?<\/p>\n

-Aparentemente s\u00ed, parece que funciona bastante bien, aunque tendr\u00eda que verlo un poco m\u00e1s. Los expedientes que me vienen y recibo de hace algunos a\u00f1os son interesantes, no veo cosas muy complicadas que vengan de ac\u00e1, errores graves o cosas que haya que corregir.<\/p>\n

-Usted suele hablar de c\u00f3mo los medios crean una realidad de inseguridad\u2026<\/p>\n

-En Argentina se propugna una escalada de poder punitivo represivo. A diferencia de M\u00e9xico y Brasil, donde disimulan lo que ya existe y est\u00e1 instalado. En el mundo tenemos 23 pa\u00edses que superan los 20 homicidios cada cien mil habitantes: 18 son de Am\u00e9rica Latina y 5 de \u00c1frica. Nosotros tenemos una media de homicidios de 6,5 por cien mil, Brasil est\u00e1 en 27 y M\u00e9xico pasa los 20 lejos y no conf\u00edo en sus cifras. No digo que tenemos que estar conformes y consolarnos, debemos esforzarnos para alcanzar los 2 o el 1 por cien mil de Europa o Canad\u00e1. De cualquier manera nuestra realidad para un proyecto de sociedad inclusiva tiene por delante una tarea que es mucho m\u00e1s factible que otros pa\u00edses de la regi\u00f3n.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 d\u00e9ficit hay para tener mejor prevenci\u00f3n?<\/p>\n

-Hay una frecuencia delictiva pero que tengamos muy poca investigaci\u00f3n de campo me llama la atenci\u00f3n y me lleva a la conclusi\u00f3n de que a nadie le importa sino que importa la manipulaci\u00f3n pol\u00edtica y medi\u00e1tica. Si quiero bajar esa frecuencia y quiero proteger, tengo que prevenir. Eso no lo hago con la ley penal, cuando nosotros llegamos el muerto est\u00e1 muerto. Uno puede hacer cualquier cosa despu\u00e9s pero ya no lo resucito. Seguridad significa que no est\u00e9 muerto, hacer algo antes, pero para prevenir esa conflictividad tengo que conocerla, no puedo prevenir un fen\u00f3meno que no conozco. Hay muy poca criminolog\u00eda de campo, poco estudio de lo que est\u00e1 pasando, y no porque tengamos escasos cientistas sociales, tenemos buenos pero no se invierte nada pese a que el presupuesto en fuerzas de seguridad es enorme, quiz\u00e1s sea el m\u00e1s alto del Estado y el m\u00e1s descontrolado en cuanto a racionalidad de gastos. \u00bfC\u00f3mo diablos se va a prevenir lo que no se conoce?, \u00bfSer\u00e1 cierto que alguien est\u00e1 preocupado por prevenir en serio?<\/p>\n

-\u00bfHabla de todas las \u00e1reas?<\/p>\n

-De todo lo que es frecuencia delictiva, empezando por lo m\u00e1s elemental, el homicidio, que es una cifra dura y lo m\u00e1s f\u00e1cil de investigar porque es el cad\u00e1ver. Salvo que sea un pa\u00eds ca\u00f3tico con fosas con muertos a cada rato. En un pa\u00eds normal la cifra real es la cifra reportada. Pero ni siquiera ah\u00ed tenemos una investigaci\u00f3n completa. Lo que hacemos en la Corte desde hace unos a\u00f1os es una cosa bastante grosera: tomar 20 preguntas de cada expediente de homicidio y relevar 20 datos. Nunca se hab\u00eda hecho. Para saber las zonas calientes, los motivos, tipo de homicidio, etc\u00e9tera. Lo que sale en el diario es el homicidio en ocasi\u00f3n de robo pero eso no es lo que domina: domina el homicidio entre conocidos, el intrafamiliar. Todo el mundo ve muertos y empieza \u201c\u00a1Droga!\u201d. Y lo que veo es una alt\u00edsima incidencia del alcohol. Eso lo sacamos de los expedientes.<\/p>\n

-\u00bfLos jueces tienen que pagar impuesto a las ganancias?<\/p>\n

-S\u00ed, el problema de Ganancias en el Poder Judicial es un error que cometi\u00f3 la Corte anterior y que no resolvimos en todos estos a\u00f1os, quiz\u00e1s por un poco de negligencia. Si en el momento que la Corte anterior decidi\u00f3 que no pague nadie se hubiese decidido que paguen los que ingresaban, hoy ya estar\u00eda pagando casi todo el mundo. Fue la soluci\u00f3n de EE.UU en los \u00b430: se decidi\u00f3 la tangibilidad de los jueces pero que pagaran los que ingresen de un punto en adelante. En 20 a\u00f1os estaba todo el mundo pagando. Pasaron m\u00e1s de 20 a\u00f1os y ya estar\u00eda hoy todo el mundo pagando, no se hizo de esa manera. Es algo que hay que resolver, lo que pasa es que se convierte en un problema gremial, cualquiera que le van a sacar el 30 por ciento del sueldo de un d\u00eda para el otro dice \u201cNo, par\u00e1\u201d. Se puede hallar una soluci\u00f3n que se regle en una ley para que se vaya pagando acumulativamente 10 por ciento por a\u00f1o hasta completar todo. Hay que resolver el problema gremial. Se hizo esa tonter\u00eda, si no hoy estar\u00eda resuelto. De ac\u00e1 en adelante veamos c\u00f3mo hacer, c\u00f3mo pagan los que entran, y los otros un 10 por ciento acumulativo para que en diez a\u00f1os lleguen a pagar todo. Son dos problemas distintos: pagar hay que pagar, y segundo, c\u00f3mo hacerlo sin una quita del 30 por ciento en 24 horas. Tenemos un problema serio porque no son s\u00f3lo los jueces: no paga nadie del personal. Se puede hablar con los gremios por una soluci\u00f3n razonable.<\/p>\n

-\u00bfCree en soluciones alternativas como la reparaci\u00f3n o la conciliaci\u00f3n? En Chubut se les hizo muy buena propaganda\u2026<\/p>\n

-S\u00ed y no, depende c\u00f3mo se haga. Pueden ser eficaces y algunas son muy interesantes porque involucran a la v\u00edctima. Salvo los conflictos de vida humana, el grueso del resto, los delitos contra la propiedad, son susceptibles de soluciones as\u00ed. Las penas no privativas de la libertad generaron enorme entusiasmo hace 30 a\u00f1os y pas\u00f3 un fen\u00f3meno raro: se entend\u00eda que en funci\u00f3n de esas penas iba a disminuir el n\u00famero de presos. \u00bfQu\u00e9 sucedi\u00f3? Aument\u00f3 el n\u00famero de presos y adem\u00e1s se aplicaron las penas alternativas. Aument\u00f3 la red punitiva. S\u00ed en la medida en que hagamos algo que parece loco pero inevitablemente tendremos que hacer alg\u00fan d\u00eda en el mundo: la ley de cupos. Ver cu\u00e1ntas celdas tenemos disponibles en condiciones de dos estrellitas, para poder tener tantos presos, y punto. Y si salen m\u00e1s \u00f3rdenes de captura, en orden de menos gravedad a algunos los mandamos a alternativas y los m\u00e1s graves los dejamos adentro. Es la \u00fanica soluci\u00f3n porque si no, nos come el presupuesto en hacer c\u00e1rceles y todas estar\u00e1n sobrepobladas. Esa es la experiencia mundial. La soluci\u00f3n no es hacer cada vez m\u00e1s c\u00e1rceles, si no en lugar de resolver el problema lo multiplicamos. Si queremos tener eficacia, estas soluciones alternativas deben ir acompa\u00f1adas de ley de cupos. No se justifica que estemos cada d\u00eda haciendo m\u00e1s c\u00e1rceles porque los medios lo exigen o porque los pol\u00edticos se asustan. Si no tenemos la ley de cupos, las soluciones alternativas son una burocracia que aumenta la red.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 puede decir de los menores involucrados en delitos?<\/p>\n

-No son tantos, no tenemos ese problema de incidencia en delitos violentos. Lo que tenemos es una estigmatizaci\u00f3n en toda Am\u00e9rica Latina. Por suerte no tenemos terrorismo pero siempre hay un chivo expiatorio, un estereotipo que los medios masivos tienen que fabricar. Y el pibe de barrio precario, de favela o villa miseria, es hoy el chivo de toda la violencia. El ideal ser\u00eda el terrorista pero a falta de un candidato mejor. Esto viene del Evangelio, estaban Cristo y dos ladrones, era el candidato ideal; si no hubiera estado, los dos ladrones quedaban. Ac\u00e1 pasa lo mismo, no tenemos un candidato grande entonces dejan los pibes.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo se imagina el 1\u00ba de enero?<\/p>\n

-Supongo que reponi\u00e9ndome del 31 (se r\u00ede) Volver\u00e9 a la actividad acad\u00e9mica y me voy a centrar en las universidades del conurbano. Estoy retomando los contactos internacionales que en los \u00faltimos a\u00f1os dej\u00e9 un poco de lado.<\/p>\n

-\u00bfLa Corte fue la experiencia que esperaba?<\/p>\n

-Realmente no esperaba mucho porque tampoco era mi ideal. Para m\u00ed nunca fue un objetivo llegar a la Corte.<\/p>\n

-La Polic\u00eda es una parte importante en los dispositivos de prevenci\u00f3n, pero tiene sus reclamos. \u00bfSe tiene que sindicalizar?<\/p>\n

-S\u00ed, no me cabe la menor duda de que necesitamos sindicalizar las polic\u00edas. Es un trabajador como cualquier otro y necesita ejercer todos sus derechos laborales, salvo la huelga. Fuera de eso tiene el derecho de discutir horizontalmente sus condiciones laborales, que es lo que crea conciencia profesional. Es inconstitucional toda prohibici\u00f3n de de sindicalizaci\u00f3n. Lamentablemente no lo voy a poder votar. Hay una causa en la Corte e hice el borrador del voto en este sentido, pero como me quedan pocas semanas creo que esa sentencia ni va a salir, por eso me atrevo a dec\u00edrselo p\u00fablicamente. Estoy decididamente a favor de la sindicalizaci\u00f3n y de respetar los derechos humanos de los polic\u00edas. Es rid\u00edculo que deban mandar a sus mujeres a pedir o que reclamen como si fueran la ETA, de espaldas. Aparte no sabemos qui\u00e9nes son ni a qui\u00e9n representan. \u00bfEs un peque\u00f1o grupo?, \u00bfes la mayor parte de la fuerza?, \u00bfrepresenta al personal?, \u00bfson tres loquitos sueltos? Eso genera anarqu\u00eda. \u201cNo se puede porque se exige verticalizaci\u00f3n\u201d. Tambi\u00e9n se exige en un hospital: la enfermera no se pinta las u\u00f1as mientras el cirujano opera, se juega la vida tambi\u00e9n. Una cosa es verticalizaci\u00f3n y orden y otra, decir que no tiene derecho a discutir las condiciones laborales.<\/p>\n

-\u00bfLos jueces deben hablar por sus sentencias o dar explicaciones p\u00fablicas?<\/p>\n

-En el momento que vivimos es indispensable, dado el embate de los medios masivos contra los jueces, que se traduce en un populacherismo indicativo; algunos hablan de populismo vindicativo, yo no hablo de populismo, que es otra cosa. Hay un movimiento, una tendencia al linchamiento de jueces, que deben defenderse. La Facultad de Derecho nos larga sin saber comunicaci\u00f3n. Cada vez que veo un colega hablando por TV o radio me agarro la cabeza porque ese tipo habla en un dialecto que nadie entiende. Tenemos que aprender a comunicarnos con el pueblo, no salirse del tecnicismo pero traducir las cosas para que la gente entienda, porque no es idiota y entiende cuando le explican. <\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo ve el avance narco?<\/p>\n

-Es una cosa como lo veo en el pa\u00eds y otra c\u00f3mo lo veo en Am\u00e9rica Latina. Algo va a haber que hacer con la prohibici\u00f3n de coca\u00edna en la regi\u00f3n. No quiero hablar de legalizaci\u00f3n pero se cre\u00f3 un problema de econom\u00edas de subsistencia con un entramado tan complicado que no s\u00e9 cu\u00e1l ser\u00eda el efecto de una legalizaci\u00f3n. Para la salud nada, eso no importa ya. La coca\u00edna para la salud, nada.<\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n

-M\u00e9xico tuvo 100 mil muertos en los \u00faltimos a\u00f1os y tiene 20 mil desaparecidos. Hubiera necesitado 5 siglos para tener el mismo n\u00famero de v\u00edctimas por sobredosis de coca\u00edna. Ahora lo tiene por concentraci\u00f3n de plomo, de modo que tenemos otro problema. El problema de salud est\u00e1 en la prohibici\u00f3n m\u00e1s que en la coca\u00edna.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l es el problema?<\/p>\n

-Es econ\u00f3mico y est\u00e1 en el medio de esta alt\u00edsima violencia de M\u00e9xico y Brasil. En el medio est\u00e1 esa econom\u00eda de subsistencia a trav\u00e9s de la fabricaci\u00f3n alqu\u00edmica de \u201coro\u201d (as\u00ed llama a la coca\u00edna). Es un producto de demanda r\u00edgida que se lo proh\u00edbe, se enrarece la oferta, se fabrica \u201coro\u201d pero es cualquier basura. No es que la coca\u00edna sea cara, hay una plusval\u00eda del servicio de distribuci\u00f3n desde el productor de la hoja. Hay que discutirlo seriamente.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 pasa en el pa\u00eds?<\/p>\n

-En Argentina, Uruguay y Chile estamos preservados bastante, no porque seamos maravillosos sino por suerte geopol\u00edtica: no tenemos coca, no somos pa\u00eds productor de materia prima y no se puede importar para elaborar ac\u00e1 porque es muy voluminosa: para hacer un gramo de coca\u00edna se necesita un kilo de hoja de coca. Tampoco tenemos laboratorios ni un mercado interno muy rico con una demanda, como tiene Brasil; nuestra capacidad de consumo es m\u00e1s limitada. De lo \u00fanico que tenemos que cuidarnos es de que no se nos tome como punto de triangulaci\u00f3n para Europa. Tenemos dificultades pero mientras el t\u00f3xico sea la coca\u00edna y la fabricaci\u00f3n econ\u00f3mica de esta alquimia de oro no se vaya a otro lado, no tenemos un gran riesgo. Pueden pasar cosas como en Rosario, que no son l\u00edos de distribuci\u00f3n internacional sino de conflictos entre las bandas que se distribuyen el territorio para nuestro mercado de consumo interno, que afortunadamente es chico.<\/p>\n

-\u00bfSignifica discutir las cosas antes de que sucedan?<\/p>\n

-De lo que tenemos que tener cuidado es de que no nos triangulen. Tenemos un pa\u00eds de 5 mil kil\u00f3metros de frontera, si EE.UU. no controla su frontera, \u00bfvamos a controlar nosotros la nuestra? Es m\u00e1s complicado todav\u00eda. Hay que controlar lo que se pueda. De cualquier forma para una triangulaci\u00f3n ya se necesita entrar cantidades muy voluminosas y bastante notorias. Hubo algunos ensayos y se pescaron, hablamos de exportaci\u00f3n de toneladas de coca\u00edna que implican sumas monstruosas. Nadie se va a arriesgar. Le sale m\u00e1s f\u00e1cil y m\u00e1s barato hacerlo por otra v\u00eda.<\/p>\n

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