{"id":56704,"date":"2015-11-16T15:20:43","date_gmt":"2015-11-16T15:20:43","guid":{"rendered":"http:\/\/www.buenosairesdiario.com\/?p=56704"},"modified":"2015-11-16T21:25:31","modified_gmt":"2015-11-16T21:25:31","slug":"la-transcripcion-del-debate-entre-macri-y-scioli-por-el-balotaje","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legislaturahoy.com\/?p=56704","title":{"rendered":"La transcripci\u00f3n del debate entre Macri y Scioli por el balotaje"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Elecciones 2015<\/strong><\/p>\n

El evento, organizado por Argentina Debate, lleg\u00f3 a tener 53 puntos de rating. Aqu\u00ed, el texto completo.<\/p>\n

Argentina Debate<\/p>\n

15 de noviembre de 2015<\/p>\n

-En el Sal\u00f3n de Actos de la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires, sita en Av. Pte. Figueroa Alcorta 2263, de la Ciudad Aut\u00f3noma de Buenos Aires, a los quince d\u00edas del mes de noviembre de 2015, a la hora 21:<\/p>\n

Introducci\u00f3n<\/p>\n

Sr. Barili.- Buenas noches, pa\u00eds. Bienvenidos al debate presidencial por la segunda vuelta electoral en la Rep\u00fablica Argentina. Bienvenidos a Argentina Debate.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- \u00bfQu\u00e9 tal? Buenas noches, \u00bfc\u00f3mo est\u00e1n? \u00bfC\u00f3mo est\u00e1s, Rodolfo? Estamos ac\u00e1, en la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires. Est\u00e1n transmitiendo en este momento todos los canales de aire de la Rep\u00fablica Argentina, est\u00e1n transmitiendo los canales provinciales, tambi\u00e9n los canales de noticias del pa\u00eds, diversas radios de todo el pa\u00eds, y adem\u00e1s, varios canales regionales, en una transmisi\u00f3n especial, en este d\u00eda hist\u00f3rico del debate presidencial.<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Como lo dec\u00eda Marcelo, esta transmisi\u00f3n ha sido pensada por Argentina Debate para que sea tomada por todos los canales de manera libre y gratuita. Tambi\u00e9n en distintas plataformas de Internet podr\u00e1 ser asistida a trav\u00e9s del streaming, y distintas radios del pa\u00eds y del mundo han decidido presenciar este primer debate en la historia argentina de ballottage, aqu\u00ed, en el 2015.<\/p>\n

Sr. Barili.- A ver, la producci\u00f3n integral de este evento est\u00e1 a cargo de CAPIT, la C\u00e1mara Argentina de Productores Independientes de Televisi\u00f3n. Lo que empiece a pasar ahora ya no es\u2026 no est\u00e1 en nuestras manos; forma parte de la historia. Es la primera vez que hay un ballottage en la Argentina y es la primera vez que dos personas con posibilidades de ser presidentes de la Naci\u00f3n \u2013uno de ellos lo ser\u00e1 en una semana- vienen y aceptan dialogar, debatir.<\/p>\n

A trav\u00e9s de nuestro hash #ArgentinaDebate, en Twitter y en Facebook, te leemos.<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Este es un largo trabajo editorial que ha pensado Argentina Debate, que con tenacidad consigui\u00f3 que hoy estemos aqu\u00ed, y se ha pensado, en el orden tem\u00e1tico, en cuatro bloques en los que los candidatos expondr\u00e1n de acuerdo a su parecer y a preguntas que cada uno tendr\u00e1. Estos son los cuatro bloques que se mantendr\u00e1n esta noche: el primero ser\u00e1 \u201cDesarrollo econ\u00f3mico y humano\u201d; el segundo ser\u00e1 \u201cEducaci\u00f3n e Infancia\u201d. Luego va a haber una peque\u00f1a pausa y pasaremos a los dos bloques siguientes. El tercero, \u201cSeguridad y Derechos Humanos\u201d, y el cuarto, finalmente, \u201cFortalecimiento democr\u00e1tico\u201d.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Tambi\u00e9n va a haber un quinto debate, un quinto bloque en el debate, que va a ser la parte final, en la cual los candidatos van a dar un mensaje final de conclusi\u00f3n del debate. Todo est\u00e1 acordado, fue por sorteo, todo lo que van a ver ac\u00e1, a trav\u00e9s del Manual de Estilo de Argentina Debate, y adem\u00e1s, bajo escribano p\u00fablico. O sea que todos los sorteos se han hecho bajo escribano p\u00fablico. Si alguien quiere ver el Manual de Estilo de Argentina Debate y tener todos los detalles, puede entrar en www.argentinadebate.org.<\/p>\n

Sr. Barili.- A ver, un r\u00e1pido repaso de cu\u00e1les son las reglas, \u00bfs\u00ed? Cada uno de los temas que nombraron reci\u00e9n los colegas, Luis y Marcelo, cada candidato tiene dos minutos para exponer; dos minutos para exponer. Luego, el otro candidato tiene un minuto para hacerle una pregunta, y el candidato original, el que primero expuso, tiene un minuto para responderla. Acto siguiente, el otro candidato vuelve a tener un minuto, para repreguntar, y el primer candidato, un minuto para finalizar la secuencia, el tema. A ver, les recordamos a los candidatos -\u00bfs\u00ed?- que el Manual de Estilo fue firmado por nosotros, por CAPIT, por Argentina Debate, pero tambi\u00e9n por su equipo. No pueden interrumpirse. Est\u00e1 prohibido. Cada uno tiene su minuto.<\/p>\n

Y tambi\u00e9n le recordamos al p\u00fablico que est\u00e1 aqu\u00ed presente que hay un estricto c\u00f3digo de silencio. No se puede ni gritar, no se puede abuchear, no se puede hacer ninguna manifestaci\u00f3n, ni siquiera aplaudir, a no ser que se lo pidamos nosotros, como les vamos a pedir ahora.<\/p>\n

Se\u00f1oras, se\u00f1ores, pa\u00eds: \u00a1aqu\u00ed est\u00e1n los candidatos! (Aplausos.)<\/p>\n

-Ingresan a la sala los candidatos.<\/p>\n

\u00a1Aqu\u00ed est\u00e1 el futuro presidente de la Naci\u00f3n! (Aplausos.)<\/p>\n

Homenaje a las v\u00edctimas del atentado en Francia<\/p>\n

Sr. Barili.- Antes que nada, el agradecimiento a ambos por estar esta noche aqu\u00ed, y Argentina Debate y los equipos, y ustedes dos, han decidido, con este silencio, homenajear a las v\u00edctimas del atentado en Francia.<\/p>\n

-Los candidatos, periodistas y dem\u00e1s asistentes guardan un instante de silencio. (Aplausos.)<\/p>\n

Sr. Barili.- Gracias.<\/p>\n

Ahora s\u00ed, los invitamos a ir a sus atriles para comenzar el debate.<\/p>\n

Marcelo Bonelli ser\u00e1 el responsable moderador del primero de los bloques. Marcelo, a tu lugar.<\/p>\n

Desarrollo econ\u00f3mico y humano<\/strong><\/p>\n

Sr. Barili.- Gracias. Ahora s\u00ed, los invitamos a ir a sus atriles para comenzar el debate.<\/p>\n

Marcelo Bonelli ser\u00e1 el responsable moderador del primero de los bloques. Marcelo, tu lugar.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- \u00bfQu\u00e9 tal? Buenas noches.<\/p>\n

Sr. Macri.- Buenas noches.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Vamos a entrar en lleno al debate de acuerdo a lo pautado en el Manual de Estilo, de acuerdo a las pautas ya acordadas.<\/p>\n

El primer tema es el tema Desarrollo Econ\u00f3mico y Humano. Ambos candidatos han manifestado en su campa\u00f1a electoral distintas propuestas para avanzar en el desarrollo humano y econ\u00f3mico. El desarrollo econ\u00f3mico y humano obviamente tiene muchas aristas, tiene aristas de la vida cotidiana de cada uno de los argentinos y tiene aristas de mediano plazo.<\/p>\n

Argentina Debate ha establecido una gu\u00eda de temas a desarrollar durante este bloque. Obviamente, son sugerencias. Los candidatos no est\u00e1n obligados a utilizarlas, en funci\u00f3n de su propia estrategia de debate y en funci\u00f3n del tiempo que tenemos para desarrollarlos.<\/p>\n

Los temas tienen que ver, por ejemplo, con pol\u00edtica tributaria, coparticipaci\u00f3n, relaci\u00f3n con provincias, subsidios; tienen que ver con pol\u00edticas de infraestructura, todo lo que tiene que ver con inversi\u00f3n p\u00fablica, el tema energ\u00e9tico; tiene que ver con pol\u00edtica de desarrollo, los planes sociales; tiene que ver adem\u00e1s con temas de coyuntura y temas vinculados a la vida m\u00e1s mediata de los argentinos, como son el empleo, el salario, la pol\u00edtica de tipo de cambio y el d\u00f3lar, las estad\u00edsticas y tambi\u00e9n la relaci\u00f3n del conflicto con los fondos buitres.<\/p>\n

Estos son los temas, son temas que le interesan much\u00edsimo a la gente, tienen que ver con el bolsillo de cada uno de los argentinos. Es el primer tema de debate. Es la pol\u00edtica econ\u00f3mica, el desarrollo econ\u00f3mico y humano.<\/p>\n

Tal cual se acord\u00f3 precisamente en los sorteos ante escribano p\u00fablico, va a comenzar Mauricio Macri, el candidato a presidente de Cambiemos. Tiene dos minutos, Mauricio.<\/p>\n

Sr. Macri.- Buenas noches. Quiero empezar habl\u00e1ndote a vos, que est\u00e1s en tu casa, terminando el fin de semana en familia, prepar\u00e1ndote para ir a trabajar ma\u00f1ana.<\/p>\n

Nuestro \u00fanico objetivo es trabajar todos los d\u00edas para que vos vivas un poco mejor y para que te sientas m\u00e1s seguro. S\u00e9 que tal vez te est\u00e1 costando llegar a fin de mes o que te preocupa la salud de tus padres o la educaci\u00f3n p\u00fablica que reciben tus hijos. Pero nosotros tenemos como objetivo econ\u00f3mico lograr una Argentina con pobreza cero. Para eso hay que ponerla en marcha, porque hace cuatro a\u00f1os que no crece; hay que crear trabajo, cuidando los que tenemos, esto significa cuidar nuestras pymes, nuestros peque\u00f1os productores, porque ellos una vez que arranquemos a crecer son los que m\u00e1s van a generar trabajo. Pero el desaf\u00edo es crecer y para eso tenemos muchas acciones.<\/p>\n

La primera, poner en marcha el plan de infraestructura m\u00e1s importante de la historia, que conecte la Argentina y la haga m\u00e1s justa y que desarrolle las econom\u00edas provinciales, generando dos millones de puestos de trabajo en la pr\u00f3xima d\u00e9cada. Tambi\u00e9n quiero trabajar para que accedas a tu primera vivienda: un mill\u00f3n de cr\u00e9ditos a treinta a\u00f1os; que tengas cloacas, que tengas agua corriente y que adem\u00e1s realmente la asignaci\u00f3n no solo contin\u00fae, sino que se extienda a todos, incluyendo a los hijos de monotributistas.<\/p>\n

Adicionalmente, un plan primer empleo para que en los cinco primeros a\u00f1os de trabajo nuestros j\u00f3venes arranquen registrados, en blanco, porque ellos no van a pagar impuestos ni el empleador va a pagar impuestos.<\/p>\n

Estas son algunas de las medidas que nos van a posibilitar empezar a crecer.<\/p>\n

Daniel: hace algunas semanas ac\u00e1 tuvimos un debate y yo sent\u00ed que aprend\u00ed del intercambio de propuestas de Sergio, de Margarita, de Nicol\u00e1s, del Adolfo. Y espero que hoy tambi\u00e9n, m\u00e1s all\u00e1 de nuestras diferencias y que uno solo va a ser el presidente, espero que sea un intercambio constructivo. Y como yo tengo un compromiso con la democracia, estoy ac\u00e1 m\u00e1s all\u00e1 de que vos no viniste al debate pasado, porque creo que tenemos todos que colaborar en que se consolide nuestra democracia. As\u00ed que espero que sea un debate constructivo.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Mauricio Macri, consumi\u00f3 su tiempo ya.<\/p>\n

Ahora vamos a entrar en la parte de las preguntas y repreguntas. Les quer\u00edamos reiterar, por favor, que de acuerdo al Manual de Estilo, no se puede interrumpir en esta parte.<\/p>\n

Entonces, Daniel Scioli, tiene un minuto para formular su pregunta a Mauricio Macri.<\/p>\n

Sr. Scioli.- Buenas noches Argentina Debate y familias de todo el pa\u00eds por acompa\u00f1arnos en esta noche de cara a una enorme responsabilidad y desaf\u00edos de todos los argentinos: decidir sobre dos caminos hacia el futuro.<\/p>\n

Yo quiero decirle al ingeniero Macri que de ninguna manera jam\u00e1s plante\u00e9 la pol\u00edtica en t\u00e9rminos de enemistad personal, pero s\u00ed siento que sus ideas, sus decisiones y sus propuestas son realmente en este momento un peligro para el conjunto de la sociedad.<\/p>\n

Cuando \u00e9l ha manifestado, cosa que no ha dicho aqu\u00ed en su primera intervenci\u00f3n, que va a levantar el cepo, que va a dejar librado el tipo de cambio, eso yo quiero decirle a cada trabajador que representa un recorte en el salario real. Yo quiero decirle a cada pyme que cuando abrimos la econom\u00eda, esto genera un peligro para el conjunto, y a cada familia y a cada jubilado.<\/p>\n

Por eso quiero preguntarle qui\u00e9n va a pagar los costos de este ajuste que va a llevar adelante, que es inevitable a partir de dejar\u2026<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Su tiempo, Daniel Scioli.<\/p>\n

Sr. Scioli.- \u2026el mercado libre de cambio.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Mauricio Macri, un minuto para responder la pregunta.<\/p>\n

Sr. Macri.- Daniel: te escucho hace varios d\u00edas insistir que los argentinos tienen miedo. Yo no creo, eh; yo creo que los veo muy contentos. Sienten la esperanza que se puede, que vamos a crecer, que va a haber trabajo, que vamos a desarrollar las econom\u00edas regionales. Los que yo creo que tienen miedo son ustedes, los que est\u00e1n gobernando, porque han abusado del poder y ya no quieren volver al llano y perder los privilegios. Ese es el verdadero miedo que hay hoy. No nosotros; nosotros estamos felices, sentimos que tenemos una enorme oportunidad.<\/p>\n

Y yo te pido, porque ya veo hace varios d\u00edas que est\u00e1s haciendo de vocero de lo que yo har\u00eda que no voy a hacer, \u00bfno?, de cosas horribles; que no hagas de vocero m\u00edo, que hables de tus temas, de cu\u00e1les son tus propuestas. Porque nosotros realmente creemos que hay que desarrollar la econom\u00eda, que hay expandir la econom\u00eda, no ajustar. Yo no he hablado nunca de ajustar. Justamente, creo que ustedes han ajustado. Por algo hace cuatro a\u00f1os que no crecemos; hace cuatro a\u00f1os que no se genera empleo en la Argentina, las econom\u00edas regionales la est\u00e1n pasando muy mal. Y abrir la econom\u00eda es lo \u00faltimo que he dicho; hay que cuidar el empleo, hay que sentarse con cada pyme, con cada peque\u00f1o productor\u2026<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Mauricio\u2026<\/p>\n

Sr. Macri.- \u2026y desarrollar el crecimiento.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Ha terminado su tiempo de un minuto.<\/p>\n

Sr. Macri.- Perd\u00f3n.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Ahora le corresponde a Daniel Scioli un minuto para repreguntar.<\/p>\n

Sr. Scioli.- Lamentablemente, no contest\u00f3 la pregunta que le plante\u00e9, porque es obvio que una brusca devaluaci\u00f3n, y ya lo hemos vivido en el pasado, y esto quiero decirlo con toda sinceridad, viene de la mano de la coherencia que ha expresado el candidato Macri en cada uno de los temas que han sido de debate profundo en el Congreso de la Naci\u00f3n para la sociedad. \u00c9l se opuso a la recuperaci\u00f3n de YPF, se opuso a la recuperaci\u00f3n de la administraci\u00f3n de los fondos de la ANSES, se opuso fundamentalmente a la recuperaci\u00f3n tambi\u00e9n de Aerol\u00edneas, creaci\u00f3n de empresas estatales que est\u00e1n dando servicios esenciales. Fue de los primeros en salir a decir que si no \u00edbamos a pagarle a los fondos buitres, las consecuencias que \u00edbamos a tener en nuestra econom\u00eda real.<\/p>\n

Por eso lo que estuve diciendo de manera informal vengo a ratificarlo esta noche de cara al conjunto del pueblo argentino. Aqu\u00ed hay un tri\u00e1ngulo de progreso que son los empresarios, los trabajadores y el Estado con pol\u00edticas p\u00fablicas, y hay un tri\u00e1ngulo de retroceso al pasado\u2026<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Termin\u00f3 su minuto.<\/p>\n

Sr. Scioli.- \u2026los fondos buitres, el Fondo Monetario Internacional y la propuesta del candidato de la alianza Cambiemos.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Le pido que termine porque ya termin\u00f3 su minuto, Scioli.<\/p>\n

Mauricio Macri, su respuesta.<\/p>\n

Sr. Macri.- Daniel: \u00bfen qu\u00e9 te has transformado? \u00bfO en qu\u00e9 te han transformado? Parec\u00e9s un panelista de \u201c6, 7, 8\u201d, diciendo una cantidad de mentiras que escuchamos hace a\u00f1os. El problema en la Argentina no es el d\u00f3lar, el problema en la Argentina es el gobierno kirchnerista que no ha parado de mentir y destruy\u00f3 la confianza en este pa\u00eds. Entonces, no hay inversi\u00f3n, no podemos crecer, nos han ocultado la inflaci\u00f3n; la inflaci\u00f3n se ha comido a los jubilados, se ha comido a los trabajadores, a los que trabajan en forma independiente.<\/p>\n

La Argentina tiene que crecer en base a un gobierno que diga la verdad, un gobierno que fije reglas de juego claras, que defienda el valor de nuestra moneda. En nuestro pa\u00eds no tenemos problemas de d\u00f3lares; este pa\u00eds produce d\u00f3lares, vamos a exportar el doble de alimentos. Ya con los que exportamos hoy alcanza.<\/p>\n

El problema de este pa\u00eds, insisto, es un gobierno que ha mentido, que ha ocultado los problemas. Y ahora empiezan a decir, bueno, puede ser. No. En realidad lo han ocultado y mentir es grav\u00edsimo, porque ha ocasionado esto: que el pa\u00eds no pueda crecer.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Bueno, justo un minuto. Muy bien.<\/p>\n

Daniel, ahora terminamos en este momento que Daniel Scioli le preguntaba a Mauricio Macri, le repreguntaba. Vamos a invertir los roles. Dos minutos va a exponer Daniel Scioli sobre Desarrollo Econ\u00f3mico y Humano.<\/p>\n

Adelante, Daniel.<\/p>\n

Sr. Scioli.- Quiero decirle al candidato Macri que no se confunda. Esta noche vino a debatir conmigo, con quien si el pueblo as\u00ed lo decide va a ser el presidente a partir del 10 de diciembre, y voy a ser quien voy a mandar y llevar adelante mis decisiones. Por lo tanto, que no pierda su tiempo en querer debatir con un gobierno que termina el 10 de diciembre.<\/p>\n

Y, por otra parte, cuando \u00e9l ha planteado el tono firme, sincero de mi parte, tiene que ver con que me hago eco para defender el futuro de los trabajadores, de los j\u00f3venes estudiantes a los que les ha cuestionado las nuevas universidades. Me hago eco de los trabajadores que dice que le van a poner techo a la paritaria. Me hago eco de la industria del petr\u00f3leo, cuando definen sus propios economistas de qu\u00e9 sentido tiene llegar al autoabastecimiento energ\u00e9tico. Estoy defendiendo a la clase media. A vos te estoy defendiendo, al peque\u00f1o y mediano industrial, comerciante. Vos has vivido las consecuencias como yo las viv\u00ed en el seno de mi familia cuando tuvo que cerrar primero una pyme por estas pol\u00edticas que no tenemos que permitir que vuelvan y que gener\u00f3 inclusive una desgracia en el seno familiar, porque perd\u00ed a mi querido padre del disgusto que le gener\u00f3. Y no quiero que esto ocurra nunca m\u00e1s.<\/p>\n

Por eso desarrollo econ\u00f3mico viene de la mano de un Estado presente, que te acompa\u00f1e, que te garantice pol\u00edticas p\u00fablicas; de una nueva ley de coparticipaci\u00f3n, del 82 por ciento m\u00f3vil, de la exenci\u00f3n del impuesto a las ganancias a los trabajadores, compa\u00f1eros trabajadores; viene de la mano de buscar la competitividad de las econom\u00edas regionales. No como las quiere lograr Macri con una gran devaluaci\u00f3n, sino viene de la mano de bajar los costos de log\u00edstica, bajar los costos financieros para que podamos producir, producir, cada vez m\u00e1s y no nos vuelvan a poner de rodillas nunca m\u00e1s frente al Fondo y menos frente a los buitres.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Su tiempo de exposici\u00f3n, Daniel Scioli.<\/p>\n

Ahora corresponde a Mauricio Macri hacerle una pregunta. Tiene un minuto.<\/p>\n

Sr. Macri.- Primero quiero aclararte. Daniel: vos no sos el cambio; vos decidiste, elegiste ser la continuidad. Elegiste estar con Zannini, con An\u00edbal Fern\u00e1ndez, con Milagro Sala, vos elegiste estar con Axel Kicillof, con M\u00e1ximo Kirchner. Nosotros somos el cambio. Nosotros queremos venir a gobernar diciendo la verdad, escuchando, dialogando, respetando la independencia de los poderes. Eso es lo que va a generar confianza. No todas estas mentiras que est\u00e1s diciendo.<\/p>\n

Te quiero preguntar, vos que habl\u00e1s de que vas a poder generar confianza, porque la confianza se basa en la verdad, \u00bfno? Yo te pregunto: cuando la presidenta de la Rep\u00fablica dice que en la Rep\u00fablica Argentina hay 5 por ciento de pobres, 5 por ciento de personas en la pobreza, \u00bfmiente o dice la verdad? Cuando An\u00edbal Fern\u00e1ndez dice que en Alemania hay m\u00e1s pobres que en Argentina, Daniel: \u00bfmiente o dice la verdad? La presidenta y el jefe de Gabinete, cuando hablan de pobreza, \u00bfmienten o dicen la verdad?<\/p>\n

Sr. Scioli.- Segu\u00eds insistiendo en querer debatir con un gobierno que termina el 10 de diciembre y no entend\u00e9s que a partir del 11 de diciembre, si el pueblo as\u00ed lo decide, porque estoy seguro de que la mayor\u00eda va a votar para adelante, para la agenda del desarrollo futuro del pa\u00eds y no para atr\u00e1s, donde vos nos quer\u00e9s llevar, y ac\u00e1 m\u00e1s que discutir de estad\u00edstica yo me comprometo a derrotar definitivamente la pobreza trayendo inversiones productivas, no trayendo la receta del Fondo Monetario Internacional, que parece que nos presta d\u00f3lares baratos y despu\u00e9s \u00bfqui\u00e9n lo paga? La desocupaci\u00f3n, la destrucci\u00f3n del aparato productivo.<\/p>\n

Y as\u00ed voy a luchar. Todos saben mi sentido de la responsabilidad. Porque creo que el Estado te tiene que acompa\u00f1ar hasta sacarte adelante definitivamente. Y eso es a trav\u00e9s de la inclusi\u00f3n social. Esto es a trav\u00e9s de la pujanza productiva, de cuidar la industria nacional y el trabajo argentino. Eso es lo que yo represento como su futuro presidente, si as\u00ed ustedes lo deciden.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Su tiempo, Daniel Scioli. La repregunta, Mauricio Macri.<\/p>\n

Sr. Macri.- No me contestaste. Bueno, no le contest\u00e1s a ning\u00fan periodista en la Argentina, as\u00ed que no me voy a sentir mal por eso.<\/p>\n

Pero te pregunto una cosa: \u00bfvos sab\u00edas qui\u00e9n es el gobierno que m\u00e1s devalu\u00f3 en el mundo en los \u00faltimos ocho a\u00f1os? El de Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner, pas\u00f3 el d\u00f3lar de 3 a 15. Y vos te preocup\u00e1s por el tema de la devaluaci\u00f3n. \u00bfPor qu\u00e9 no te preocupaste antes? \u00bfPor qu\u00e9 no te preocupaste antes cuando realmente ment\u00edan con la inflaci\u00f3n y no dijiste nada con lo que hab\u00edan hecho con el INDEC? Es\u2026 la verdad que tu planteo es como autoritario, conservador, c\u00ednico.<\/p>\n

Nosotros hemos hecho un mont\u00f3n\u2026 Bueno, primero el relato dice: \u201chemos refundado la Naci\u00f3n, hemos hecho ahora algunos errores en el impuesto a las ganancias, en el 82 por ciento m\u00f3vil, la inflaci\u00f3n, pero ahora los vamos a corregir nosotros, porque somos los \u00fanicos capacitados en gobernar este pa\u00eds, ustedes son un peligro, esta gente es mala, tiene oscuros intereses de perjudicar a todos, quiere perseguir a los cient\u00edficos, a los m\u00e9dicos, a los docentes, a los empleados p\u00fablicos, cerrar las pymes.\u201d<\/p>\n

Daniel: realmente, no cierra. Daniel, no cierra. \u00bfVos pens\u00e1s que la gente es tonta cuando vota el cambio\u2026<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Su minuto.<\/p>\n

Sr. Macri.- \u2026que no ve nada de todo lo que vos ves?<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Mauricio Macri, su minuto.<\/p>\n

Sr. Scioli.- Detr\u00e1s del cambio hay una gran mentira. La palabra \u201ccambio\u201d puede entusiasmar, motivar, pero cuando se le saca el velo al cambio, aparece esto: el libre mercado, el ajuste, la devaluaci\u00f3n, el endeudamiento. Gerentes de empresas extranjeras que lo tiene como referente en cada una de las \u00e1reas que hemos recuperado para los intereses argentinos y la soberan\u00eda nacional.<\/p>\n

Si hablamos de YPF, hay un ex gerente de Shell; si hablamos del tema agr\u00edcola, hay un gerente de Monsanto; si hablamos de econom\u00eda, economistas de JP Morgan. Bueno, ahora los mand\u00f3 a esconder a todos, porque cada uno cada vez que sinceraba algo sab\u00edamos la reacci\u00f3n popular que generaba. Y ya sabemos, por ejemplo, en el caso de los subsidios, \u00bfqu\u00e9 pens\u00e1s hacer? \u00bfQui\u00e9n va a pagar el costo de sacar los subsidios? La gente lo tiene que saber. Queridas familias argentinas: el aumento de la luz, del gas, del transporte.<\/p>\n

Y por eso cuando se plantea sobre lo que ha ocurrido estos a\u00f1os, el salario real\u2026<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Su minuto.<\/p>\n

Sr. Scioli.- \u2026ha aumentado y participaci\u00f3n de los trabajadores en el producto bruto.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Su minuto de respuesta, Daniel Scioli, ha terminado.<\/p>\n

Bueno, hemos terminado el primer tema de este debate presidencial, que era Desarrollo Econ\u00f3mico y Humano.<\/p>\n

Educaci\u00f3n e infancia<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Vamos a ingresar en el segundo tema. De acuerdo a lo acordado por sus equipos de campa\u00f1a con Argentina Debate, el segundo tema es Educaci\u00f3n e Infancia.<\/p>\n

De acuerdo a UNICEF, el 23 por ciento de los chicos en la Argentina vive en estado de pobreza. Todos sabemos que la educaci\u00f3n es clave para igualar precisamente esa situaci\u00f3n y para lograr un desarrollo de cada uno de los individuos y de la Naci\u00f3n para adelante.<\/p>\n

Argentina Debate, les reiteramos, propuso una serie de \u00edtems o subtemas a desarrollar. Esos temas son sugerencias, los pueden adoptar o no los candidatos en funci\u00f3n del tiempo y de su estrategia de debate. Para este bloque los temas que han sido propuestos son Calidad Educativa, Salario y Capacitaci\u00f3n Docente, presupuesto para la educaci\u00f3n. Tambi\u00e9n educaci\u00f3n inicial, pol\u00edticas de primera infancia, nutrici\u00f3n, ciencia y tecnolog\u00eda y apoyo a proyectos de investigaci\u00f3n.<\/p>\n

De acuerdo al sorteo, en este caso expone sus dos minutos Daniel Scioli.<\/p>\n

Sr. Scioli.- Muchas gracias. Como egresado de la escuela p\u00fablica, de la Escuela Superior de Comercio Carlos Pellegrini, dependiente de la Universidad de Buenos Aires, soy un defensor ac\u00e9rrimo de la educaci\u00f3n p\u00fablica, convencido que de la mano de la educaci\u00f3n vienen las soluciones de fondo a los temas que enfrentamos.<\/p>\n

A lo largo de estos a\u00f1os hemos generado avances a destacar. Yo lamento que Mauricio no haya estado en ninguno de los debates que se dio sobre la Ley Nacional de Educaci\u00f3n, sobre la recuperaci\u00f3n de las escuelas t\u00e9cnicas, sobre la recuperaci\u00f3n de las escuelas agrarias, y haya cuestionado tan duramente la creaci\u00f3n de 17 nuevas universidades. Como tambi\u00e9n ha hecho referencia a qu\u00e9 sentido ten\u00eda invertir en ciencia y tecnolog\u00eda.<\/p>\n

Sobre esta base de una gran primera etapa, ahora tenemos que avanzar en la segunda. Y esto lo he consensuado con toda la comunidad educativa, con la gente de la ciencia y la tecnolog\u00eda, avanzar en la calidad educativa, que es la universalizaci\u00f3n de la sala de 3, la universalizaci\u00f3n de todo lo que hace a la lengua, la segunda lengua, la doble escolaridad en la secundaria, bajar la deserci\u00f3n y, fundamentalmente, para tener puestos de trabajo de calidad, para derrotar definitivamente la pobreza es orientar la educaci\u00f3n al mundo del trabajo.<\/p>\n

La ense\u00f1anza. Desde la concepci\u00f3n, desde los primeros d\u00edas, seguridad nutricional, en base a una medida y una decisi\u00f3n de Estado, la asignaci\u00f3n universal por hijo, que ha generado no solamente a trav\u00e9s de la obligaci\u00f3n de las vacunas un avance significativo sino la inclusi\u00f3n educativa.<\/p>\n

La conectividad. Tres mil kil\u00f3metros de fibra \u00f3ptica en nuestro pa\u00eds. Un lugar de vanguardia como Tecn\u00f3polis, que lamentablemente como Jefe de Gobierno \u00e9l no facilit\u00f3 que se lleve adelante esta muestra que la han visitado millones de personas, que es un faro hacia el futuro.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Dos minutos, Daniel Scioli.<\/p>\n

Ahora vamos a entrar en la parte de las preguntas y repreguntas. Les reiteramos que no se pueden interrumpir, si bien hasta ahora se est\u00e1n portando b\u00e1rbaro, as\u00ed que los felicito.<\/p>\n

Bueno, Mauricio Macri, su pregunta a Daniel Scioli. Un minuto.<\/p>\n

Sr. Macri.- Daniel, vos sab\u00e9s que yo nac\u00ed en Tandil y la verdad es que la universidad en Tandil rejuveneci\u00f3 la ciudad, fue algo maravilloso, as\u00ed que yo estoy absolutamente a favor de la federalizaci\u00f3n de las universidades.<\/p>\n

El problema que tengo con el gobierno kirchnerista es que siempre arruinan las buenas ideas. Terminan utiliz\u00e1ndolo para la pol\u00edtica, no respetando la autonom\u00eda universitaria, pero estoy totalmente a favor.<\/p>\n

Pero mi punto es: te noto preocupado por el tema de la educaci\u00f3n p\u00fablica, has hablado mucho siempre. En la ciudad hemos avanzado much\u00edsimo, con mucho di\u00e1logo con los docentes, la computadora de primer grado, el ingl\u00e9s, la renovaci\u00f3n de la curr\u00edcula del secundario. Esto ha generado un aumento de la calidad, aumento de las inscripciones en escuelas p\u00fablicas de la ciudad, con lo cual estamos muy contentos. Todo con mucho di\u00e1logo con ellos.<\/p>\n

Vos dec\u00eds que sos un hombre de di\u00e1logo. \u00bfC\u00f3mo puede ser que en ocho a\u00f1os nunca hayas podido cumplir los 180 d\u00edas de clase, que siempre hayas tenido conflicto con los docentes, siendo vos que te defin\u00eds un hombre confiable y de di\u00e1logo? En ocho a\u00f1os, ni una sola vez.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Su tiempo, Mauricio Macri. La respuesta.<\/p>\n

Sr. Scioli.- En primer lugar, esa universidad de Tandil, que es la Universidad Nacional del Centro, es la que yo apoy\u00e9 para que tenga polo tecnol\u00f3gico. Hoy es una pujante industria del software, con oportunidades para los j\u00f3venes, con una agenda de la ciencia y la tecnolog\u00eda, que es hoy una pol\u00edtica de Estado, que Macri, cuando se cre\u00f3 Arsat y se puso en marcha un programa de ciencia y tecnolog\u00eda, dijo: \u201c\u00bfqu\u00e9 sentido tiene este despilfarro para invertir en ciencia y tecnolog\u00eda?\u201d<\/p>\n

Yo les pido humildemente a los cient\u00edficos y a toda la comunidad que le d\u00e9 la respuesta en las urnas, est\u00e1 la oportunidad el pr\u00f3ximo 22 de noviembre. All\u00ed es donde los estudiantes universitarios de estas universidades que \u00e9l cuestion\u00f3 duramente y dijo: \u201c\u00bfpara qu\u00e9 sirven todas estas universidades?\u201d Son carreras vinculadas al mundo del trabajo.<\/p>\n

Por eso mi compromiso con la educaci\u00f3n, de llevar adelante, inclusive a lo largo de estos a\u00f1os un sistema educativo con cuatro millones y medio de alumnos y 21.000 establecimientos educativos.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Su minuto, Daniel Scioli.<\/p>\n

Sr. Macri.- Ahora entiendo a los periodistas. Es frustrante: no hay ninguna chance que encare la pregunta que uno le hace. Me quedan un par de bloques m\u00e1s, espero perder el invicto antes de que termine la noche, Daniel, por favor. Por favor.<\/p>\n

Yo quiero decirte que me parece que es un paso adelante el que han dado con la fertilizaci\u00f3n asistida en la provincia de Buenos Aires. Es algo pendiente en la agenda del resto del pa\u00eds, esperamos impulsarlo.<\/p>\n

Pero ahora tu preocupaci\u00f3n por la ni\u00f1ez, \u00bfc\u00f3mo se condice con el nivel de abandono que hay en los hospitales p\u00fablicos de la provincia de Buenos Aires? Cada vez m\u00e1s consultas de pediatr\u00eda se requieren de padres con sus hijos de la provincia de Buenos Aires. El Hospital Elizalde, que est\u00e1 en la 9 de Julio, el 80 por ciento son consultas de la provincia de Buenos Aires. El Guti\u00e9rrez, la mayor\u00eda. En todo el sistema, de nueve millones de consultas por a\u00f1o, estamos ya en el 60 por ciento que atienden la provincia de Buenos Aires, por falta de insumos, por falta de equipamiento, por problemas edilicios.<\/p>\n

Entonces, la ni\u00f1ez, \u00bfc\u00f3mo entra en tu programa ante tal falencia en la pediatr\u00eda?<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Su minuto.<\/p>\n

Sr. Scioli.- Toc\u00f3 Macri el tema de la fertilizaci\u00f3n gratuita asistida, un orgullo para mi provincia de Buenos Aires, que enfrent\u00e9 las mismas presiones que seguramente \u00e9l tuvo: que iban a desfinanciar las prepagas. Bueno, yo avanc\u00e9 como lo hago siempre, contra todo. Cuando estaban esos testimonios desgarradores de parejas que no pod\u00edan cumplir el sue\u00f1o de traer su primer beb\u00e9 al mundo porque ya no ten\u00edan m\u00e1s que embargar, o no ten\u00edan m\u00e1s nada que hipotecar o vender. Entonces, all\u00ed est\u00e1 el Estado. Yo avanc\u00e9, y hoy 950 familias con la felicidad de tener su primer chico.<\/p>\n

\u00bfY saben lo que pas\u00f3 en la ciudad de Buenos Aires? La vet\u00f3. Porque dec\u00eda que iba a desfinanciar la obra social de la ciudad.<\/p>\n

Entonces, mi compromiso con la ni\u00f1ez, con la nutrici\u00f3n, es absolutamente integral. Y muestra tambi\u00e9n\u2026<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Su minuto, Daniel Scioli.<\/p>\n

Ahora vamos a invertir los roles. Va a exponer en sus dos primeros minutos su propuesta Mauricio Macri y va a preguntar Daniel Scioli. Mauricio Macri.<\/p>\n

Sr. Macri.- Como te dije, te queremos cuidar, queremos que exista un Estado que te acompa\u00f1e, que te ayude a resolver y a encarar tus problemas. Siempre nuestra principal preocupaci\u00f3n son nuestros ni\u00f1os. Y lo m\u00e1s importante es ocuparse de ellos entre los 45 d\u00edas y el a\u00f1o, porque ah\u00ed es donde se marca el desarrollo.<\/p>\n

Por eso me estoy comprometiendo a centros de primera infancia y centros CONIN por todo el pa\u00eds. Para que vos puedas dejar tu hijo desde los 45 d\u00edas mientras vas a trabajar, sabiendo que recibe nutrici\u00f3n, atenci\u00f3n, estimulaci\u00f3n, en ese per\u00edodo que marca. Como tambi\u00e9n estoy proponiendo llevar el plan Red Primeros Meses, que se ocupa desde el embarazo de la mujer hasta el primer a\u00f1o de vida, para que tengan todo.<\/p>\n

Y te quiero proponer tambi\u00e9n una revoluci\u00f3n en la calidad educativa, que lo que hicimos en la ciudad lo pongamos en marcha en todo el pa\u00eds: la computadora de primer grado, el ingl\u00e9s, innovaci\u00f3n, dise\u00f1o creativo, rob\u00f3tica, programaci\u00f3n, emprendedorismo en los secundarios. Esa reforma es la que va a permitir que nuestros chicos no s\u00f3lo aprendan los trabajos del hoy sino sean capaces de crear los trabajos del ma\u00f1ana.<\/p>\n

Y para eso tenemos algo maravilloso, son nuestros docentes, a los cuales tenemos que apoyar, tenemos que reivindicar, darles el prestigio social, pagarles bien y transformarlos realmente en esos agentes de cambio y entender que todos tenemos que estar comprometidos con una capacitaci\u00f3n permanente.<\/p>\n

Y ah\u00ed tambi\u00e9n los convoco a nuestros cient\u00edficos y al buen trabajo del Conicet para que tenga un mayor impacto social.<\/p>\n

Jam\u00e1s he estado en contra de la ciencia y tecnolog\u00eda, siempre lo que he rescatado de este gobierno ha sido eso, Daniel.<\/p>\n

Entonces, creo que en esta gesta de lograr la mejor educaci\u00f3n es la \u00fanica garant\u00eda que nuestros chicos vayan a tener los mejores trabajos del siglo XXI, que todos nos comprometamos, la comunidad entera, a tener la mejor educaci\u00f3n p\u00fablica de Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n

Es una tarea que tenemos que comenzar, la podemos hacer, tenemos lo m\u00e1s valioso e importante, que son nuestros docentes.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- La exposici\u00f3n de Mauricio Macri. Ahora, entonces, vamos a la parte de las preguntas. Daniel Scioli, su minuto.<\/p>\n

Sr. Scioli.- Macri administra el distrito de ingreso per c\u00e1pita m\u00e1s grande del pa\u00eds. \u00bfC\u00f3mo justifica que haya crecido la mortalidad infantil? \u00bfC\u00f3mo, si tanto le preocupa la nutrici\u00f3n, tanto empe\u00f1o tiene para llevar esto a nivel nacional, no dudando de sus buenas intenciones? \u00bfC\u00f3mo se entiende que haya 5.000 estudiantes que no tengan absolutamente vacantes? \u00bfC\u00f3mo, tanto habla de la pobreza, y c\u00f3mo puede ser que una ciudad que viene recibiendo permanentemente el impacto tambi\u00e9n positivo de pol\u00edticas nacionales basadas en el consumo y transferencia tambi\u00e9n de recursos? Pero no ha podido derrotar la pobreza.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo creer en lo que \u00e9l est\u00e1 planteando cuando habla de los docentes. Y yo quiero hablarles desde la raz\u00f3n y el coraz\u00f3n a los queridos docentes. Tengan claro, esto ya pas\u00f3. Cuando se deval\u00faa el 50 por ciento\u2026<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Su tiempo, su tiempo, Daniel Scioli.<\/p>\n

Sr. Scioli.- \u2026los salarios se recortan el 50 por ciento.<\/p>\n

Sr. Macri.- Bueno, volv\u00e9s a decir cosas inexactas. La mortalidad infantil en la ciudad en mi per\u00edodo es la misma que ten\u00edamos en el per\u00edodo anterior. Igual, con la Red Primeros Meses, que est\u00e1 funcionando muy bien, esperamos mejorar. Y tenemos realmente muy buenos m\u00e9dicos comprometidos.<\/p>\n

En Sala de 3 no tenemos todav\u00eda capacidad para el 10 por ciento de los chicos que demandan, que generalmente es por la creciente demanda de la provincia de Buenos Aires por la ausencia de propuestas y de calidad en la educaci\u00f3n p\u00fablica de la provincia de Buenos Aires.<\/p>\n

Y ah\u00ed te digo: el gran problema que tenemos\u2026 me parece muy bien lo de las universidades, pero el problema es que tengamos chicos que lleguen a la universidad. Hoy, dos de cada cuatro chicos no terminan el secundario y uno solo comprende textos. Con lo cual, uno solo de cada cuatro puede cursar una carrera universitaria. \u00bfY por qu\u00e9? Porque faltan jardines de infantes. Yo me comprometo a construir los 3.000 jardines de infantes que faltan, que la mayor\u00eda, 900, son de la provincia de Buenos Aires, para que tengan Sala de 3, 4 y 5. Estamos hablando de 638.000 ni\u00f1os que no tienen hoy igualdad de oportunidades.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Su minuto ya pasado. Entonces, ahora la repregunta de Daniel Scioli.<\/p>\n

Sr. Scioli.- Yo quiero preguntarle a Mauricio qu\u00e9 le dice a los miles de estudiantes de todas estas universidades que, por ejemplo, el otro d\u00eda en Arturo Jauretche, en Florencio Varela, estudiando la carrera de Ingenier\u00eda en Petr\u00f3leo, a partir de lo que significa la motivaci\u00f3n para los j\u00f3venes de haber recuperado YPF y saber que viendo en un camino para alcanzar la soberan\u00eda energ\u00e9tica, que es soberan\u00eda nacional, va a tener oportunidades. Y \u00e9l las ha cuestionado, no hay ninguna duda. Lo ha dicho p\u00fablicamente, lo dijo en su ciudad natal, lo dijo su referente en energ\u00eda. Como tambi\u00e9n han dicho, a pesar que lo quiera negar y no responde a la pregunta, qui\u00e9n va a pagar los costos de este ajuste y, fundamentalmente, de una devaluaci\u00f3n que ya, en la eventualidad que pueda llegar a ganar la elecci\u00f3n, cosa que estoy seguro que despu\u00e9s de esta noche el pueblo argentino no lo va a permitir\u2026<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Su minuto, Daniel\u2026<\/p>\n

Sr. Scioli.- F\u00edjense ya c\u00f3mo est\u00e1n aumentando los precios\u2026<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Su minuto, Daniel.<\/p>\n

Sr. Scioli.- \u2026de la econom\u00eda especulativa\u2026<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Su minuto, Daniel, Por favor, Daniel.<\/p>\n

Sr. Macri.- Ten\u00e9s que respetar los tiempos, Daniel, por favor.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- La respuesta, Mauricio Macri.<\/p>\n

Sr. Macri.- Bueno, yo quiero decirte, ya te aclar\u00e9, se ve que no reprogramaste la pregunta porque aclar\u00e9 el tema de la universidad. Y la verdad es que en la Argentina faltan ingenieros, realmente es un enorme desaf\u00edo que tenemos por delante, especialmente si corregimos el enorme error que tuvo la pol\u00edtica energ\u00e9tica de ustedes, que nos dej\u00f3 sin energ\u00eda propia. Y un pa\u00eds que no tiene energ\u00eda propia no tiene la fortaleza para poder crecer, adem\u00e1s de los problemas que hemos tenido en atenci\u00f3n domiciliaria.<\/p>\n

Nuestro compromiso es con un gobierno confiable, con reglas de juego claras, que realmente vuelva a fomentar la inversi\u00f3n, recuperar la producci\u00f3n de energ\u00eda. Y no s\u00f3lo las energ\u00edas convencionales sino las no convencionales, como Vaca Muerta, Los Molles y el tight gas, sino tambi\u00e9n las renovables, que son una enorme potencialidad de trabajo, tambi\u00e9n para el norte argentino la solar y para el sur la e\u00f3lica.<\/p>\n

Todo es un trabajo que tenemos que encarar desde el primer d\u00eda, en un pa\u00eds que va a la expansi\u00f3n, no al ajuste. \u00c9l insiste en hablar de que yo pienso en el ajuste, y el ajuste lo hicieron ellos, que hace cuatro a\u00f1os que no crecemos.<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Su minuto ya.<\/p>\n

Bueno, hemos terminado este bloque, el bloque Educaci\u00f3n y Ni\u00f1ez. Ahora vamos a ir a una pausa y va a venir Luis Novaresio, me va a reemplazar.<\/p>\n

Despu\u00e9s de la pausa vamos a hablar de dos temas claves: uno es Seguridad y Derechos Humanos y el otro es Fortalecimiento de la democracia, en este primer debate presidencial rumbo al ballotage del pr\u00f3ximo domingo.<\/p>\n

Est\u00e1n Daniel Scioli y Mauricio Macri, Mauricio Macri y Daniel Scioli. En instantes debaten sobre el tema de la seguridad, sobre el tema de los derechos humanos y tambi\u00e9n del fortalecimiento democr\u00e1tico. En instantes, con Luis Novaresio. Hacemos la pausa. (Aplausos.)<\/p>\n

-Luego de unos instantes:<\/p>\n

Seguridad y derechos humanos<\/p>\n

Sr. Novaresio.- El primer debate de los dos candidatos que se van a enfrentar en una semana m\u00e1s en el ballottage.<\/p>\n

Les quiero recordar a los se\u00f1ores candidatos que vamos a proponer una gu\u00eda de temas para los dos ejes tem\u00e1ticos que Argentina Debate ha pensado, que son gu\u00edas, que por obvio escaso tiempo de los dos minutos no van a poder responder a cada uno de ellos, pero s\u00ed mantendremos el estricto respeto del minuto a la hora de preguntar y de repreguntar.<\/p>\n

El primer t\u00f3pico que vamos a abordar es seguridad y derechos humanos. En lo particular, vamos a proponerles como tem\u00e1ticas las siguientes: su opini\u00f3n sobre la situaci\u00f3n argentina en el panorama global del narcotr\u00e1fico y cu\u00e1les van a ser los recursos que ustedes van a utilizar para enfrentarlos. Este t\u00f3pico tambi\u00e9n prev\u00e9 hablar de trata de personas y violencia de g\u00e9nero; les vamos a pedir la definici\u00f3n en el eventual gobierno de ustedes sobre el rol de las fuerzas de seguridad nacionales y subnacionales, y las fuerzas armadas. Tambi\u00e9n proponemos la opini\u00f3n de ustedes en el anteproyecto de reforma del C\u00f3digo Penal, que ya ha sido elevado, y en particular, en la pol\u00edtica criminal, qu\u00e9 estiman ustedes debe darse como relevancia a las penas dentro del C\u00f3digo Penal. Y por \u00faltimo vamos a pedirles su posici\u00f3n sobre los procesos judiciales por los delitos de lesa humanidad, conocidos como Juicios por la Verdad.<\/p>\n

De acuerdo al sorteo que se ha hecho estrictamente, tiene los dos minutos para su exposici\u00f3n el candidato Daniel Scioli.<\/p>\n

Sr. Scioli.- La seguridad ciudadana hay que abordarla desde la prevenci\u00f3n. Prevenci\u00f3n es m\u00e1s recursos humanos, m\u00e1s log\u00edstica, incluir tecnolog\u00eda, y fundamentalmente pol\u00edticas de inclusi\u00f3n. Insisto en este tema: cuando hay ajuste, cuando hay devaluaci\u00f3n, cuando hay endeudamiento, hay destrucci\u00f3n de empleo y es lo que genera desigualdades que promueven la violencia. Por eso es fundamental mantener una estabilidad y mejorar lo que tengamos que mejorar. Y fundamentalmente, cuidar el trabajo. Ese es mi compromiso.<\/p>\n

La lucha contra la inseguridad tiene ejes centrales: tolerancia cero al narcotr\u00e1fico, blindaje total a las fronteras. Con la combinaci\u00f3n que hoy est\u00e1n las fuerzas armadas controlando, con informaci\u00f3n a las fuerzas de seguridad, con tecnolog\u00eda como los radares, a partir de INVAP, que forma parte de esa agenda de la ciencia y la tecnolog\u00eda, al cual el ingeniero Macri ha hecho referencia que es un despilfarro. Yo garantizo a los cient\u00edficos que conmigo como presidente qu\u00e9dense tranquilos que todos los proyectos que est\u00e1n en marcha siguen.<\/p>\n

Tengo un compromiso personal e institucional en la defensa de la mujer. El Papa Francisco nos marc\u00f3 el camino, las nuevas formas de esclavitud que tienen que ver con la problem\u00e1tica de trata, la violencia de g\u00e9nero y los femicidios. Por eso, \u201cNi una menos\u201d no es una consigna, tiene que ser un compromiso de toda la sociedad.<\/p>\n

Y yo estoy dispuesto, y lo voy a llevar adelante, como presidente, volcar todos los recursos, convocar cien mil efectivos para fortalecer la Gendarmer\u00eda, la Prefectura, y contribuir de esta manera con las fuerzas provinciales. Las polic\u00edas locales, que ya hemos incorporado 25.000, las vamos a llevar a las grandes ciudades. Orden, autoridad y legalidad.<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Su tiempo, candidato Scioli. Es el momento del candidato Mauricio Macri.<\/p>\n

Sr. Macri.- Daniel, te preguntar\u00eda todas estas cosas que dec\u00eds por qu\u00e9 no las hicieron en estos m\u00e1s de diez a\u00f1os que est\u00e1n gobernando, pero vos dijiste hace unas semanas como candidato a presidente algo que le doli\u00f3 mucho a los rosarinos, que el narcotr\u00e1fico no hab\u00eda entrado a la provincia de Buenos Aires y por eso se hab\u00eda ido a Rosario, porque vos le hab\u00edas puesto un l\u00edmite. Mi pregunta es: \u00bfvos de verdad pens\u00e1s -porque yo siento que hay mucho miedo y mucho problema con el paco en el Gran Buenos Aires-, vos de verdad pens\u00e1s que en el Gran Buenos Aires el narcotr\u00e1fico no ha avanzado?<\/p>\n

Sr. Scioli.- Jam\u00e1s negu\u00e9 este problema.<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Su tiempo, un minuto para contestar.<\/p>\n

Sr. Scioli.- La lucha contra la inseguridad fue, es y ser\u00e1 una prioridad como presidente, como es hoy como gobernador. Lo que he dicho, y que no se tergiversen mis palabras, es que el narcotr\u00e1fico, como ha rotado en Latinoam\u00e9rica, tambi\u00e9n en nuestro territorio. El otro d\u00eda incautamos el cargamento de marihuana m\u00e1s grande de todos los tiempos: 12 toneladas, que proven\u00eda del norte. Como se mueven estas organizaciones, tambi\u00e9n se mueven dentro de nuestro territorio. Por eso me he comprometido con las familias rosarinas, no solamente, y fui con Sergio Berni all\u00ed, a reforzar las fuerzas federales, sino tambi\u00e9n en mi Presidencia desplegar todos los efectivos que sean necesarios, con el brazo de la Justicia, que es fundamental. Por eso las fiscal\u00edas descentralizadas, por eso la readecuaci\u00f3n de las leyes, a todo lo que hace evitar esa puerta giratoria y el m\u00e1ximo rigor, penas absolutamente cumplibles, excarcelables para estas organizaciones mafiosas.<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Su tiempo, candidato Scioli. Tiene un minuto para formular una nueva pregunta el candidato Mauricio Macri.<\/p>\n

Sr. Macri.- Coincido con vos, Daniel: es una de las grandes preocupaciones que hay en la Argentina, el avance del narcotr\u00e1fico. Y tal vez el paco es lo peor: crecen seis cocinas de paco por d\u00eda en la Argentina, y pr\u00e1cticamente la mitad son en el Gran Buenos Aires. Pero ac\u00e1 siempre ha habido un tremenda controversia alrededor de eso: mientras la gente lo sufre, las familias realmente est\u00e1n muy preocupadas, sienten una ausencia del Estado, el gobierno, espec\u00edficamente An\u00edbal Fern\u00e1ndez, siempre ha dicho que la Argentina no es un lugar donde se fabrica sino solamente es un lugar donde la droga est\u00e1 de paso y que adem\u00e1s tampoco se ha incrementado el consumo. La realidad es que los delitos en el Gran Buenos Aires subieron de 100.000 a 300.000 en tu gesti\u00f3n. Entonces, quiero preguntarte: \u00bfvos cre\u00e9s lo mismo -dado que est\u00e1s asumiendo este compromiso que lo considero muy valioso hacia la gente de reconocer este problema- vos cre\u00e9s de verdad lo que dice An\u00edbal Fern\u00e1ndez que ac\u00e1 no se fabrica droga, que solamente est\u00e1 de paso?<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Su tiempo, candidato. Tiene un minuto para contestar.<\/p>\n

Sr. Scioli.- Insist\u00eds con debatir con un gobierno y funcionarios que terminan el 10 de diciembre. Debat\u00ed conmigo, que soy quien aspira como vos a ser presidente y con propuestas claras, serias y responsables. 95.000 polic\u00edas es la mayor renovaci\u00f3n cuantitativa y cualitativa de la historia de la Polic\u00eda de la Provincia de Buenos Aires, contra 5.000 que vos evidentemente no mostraste ni toda la voluntad ni la decisi\u00f3n ni la inversi\u00f3n. Aparte, una Polic\u00eda Metropolitana limitada a muy pocas comunas. Y si todav\u00eda no pudiste resolver el problema de los trapitos, \u00bfen serio cre\u00e9s que la gente va a creer que vos pod\u00e9s solucionar el problema del narcotr\u00e1fico?<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Bien, son 17 segundos. Yo le pido por favor al p\u00fablico que respetemos como hasta ahora el Manual de Estilo. Les pedimos que eviten todo tipo de manifestaci\u00f3n. Vamos a darle los dos minutos al candidato Mauricio Macri para que exponga sobre la tem\u00e1tica de seguridad y derechos humanos, y luego iremos con las preguntas en sentido inverso. Sus dos minutos.<\/p>\n

Sr. Macri.- No estamos viviendo en la Argentina con la tranquilidad que sol\u00edamos hacerlo. Lamentablemente, pensamos por d\u00f3nde vamos, a qu\u00e9 hora salimos, nos preocupa cuando nuestros hijos salen de noche, estamos con las rejas, sabemos que corren peligro nuestros hijos por un par de zapatillas, por un celular. Lo que yo les quiero pedir esta noche es que no nos resignemos a vivir detr\u00e1s de las rejas, que realmente volvamos a trabajar juntos para recuperar la tranquilidad y la paz. Yo les quiero proponer, que es una de mis tres propuestas, es enfrentar y derrotar el narcotr\u00e1fico, que ha potenciado, que ha aumentado la violencia y la cantidad de delitos en la Argentina. Despu\u00e9s de diez a\u00f1os de inacci\u00f3n, dir\u00eda yo de complicidad del Gobierno Nacional, que se la ha pasado negando esta realidad, la verdad es que nos ha afectado a todos. Y yo creo que hay que hacerlo con m\u00e1s inteligencia que m\u00fasculo: una Agencia Nacional de Lucha contra el Crimen Organizado, que adem\u00e1s trate temas de trata, tr\u00e1fico de armas, lavado de dinero, corrupci\u00f3n, porque hay funcionarios, hay problemas en la Justicia, en las fuerzas de seguridad, y encarando desde el primer d\u00eda, tomar control de nuestro territorio. Diez a\u00f1os sin radarizar, sin poner esc\u00e1ners, sin ocupar los r\u00edos, eso tenemos que hacerlo desde el primer d\u00eda y volver a entrar con el Estado en los barrios m\u00e1s peligrosos para marcar una l\u00ednea y atacar principalmente el tema del paco, como lo dec\u00eda hace un instante, que es el peor mal que est\u00e1 destruyendo nuestras familias. Y profesionalizar las fuerzas policiales. Esto que hicimos en la Metropolitana, una fuerza modelo, altamente profesionalizada, hay que hacerlo en todas las fuerzas del pa\u00eds, para trabajar en conjunto y tambi\u00e9n en red, en una Argentina que deja de tener conflictos con todo el mundo y construye buenas relaciones, trabajar en red con todos los pa\u00edses que tambi\u00e9n est\u00e1n combatiendo esta desgracia que arruina la vida de todos nosotros, que es el narcotr\u00e1fico.<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Vamos a abrir el segmento de las preguntas y respuestas. Cada uno tendr\u00e1 un minuto. Comienza preguntando Daniel Scioli.<\/p>\n

Sr. Scioli.- Tengo mucha experiencia en este tema. Es muy f\u00e1cil hablar, hablar, describir realidades obvias que compartimos la preocupaci\u00f3n con todos los argentinos. La lucha contra la droga, que es la contracara de la vida, tiene que unirnos a todos. Desde dos lugares: el narcotraficante es un criminal, un problema de seguridad p\u00fablica, y el adicto es un enfermo, es un tema de salud p\u00fablica. Por eso mi compromiso, una propuesta que he tomado del candidato del Frente Renovador, Sergio Massa, que todos los bienes decomisados a estas organizaciones sean volcados a centros de recuperaci\u00f3n de los adictos.<\/p>\n

Y otro eje central, el desarme. Yo voy a insistir a los legisladores de todos los partidos pol\u00edticos que voten la ley que dice del sentido com\u00fan: el que tiene un arma y no tiene permiso de tenencia y portaci\u00f3n en la v\u00eda p\u00fablica, tiene que quedar detenido y no sale, porque es un peligro para el conjunto de la sociedad. Porque sin armas no hay muerte, sin armas no hay paz. Y yo quiero volver a preguntar, \u00bfpor qu\u00e9 solamente 5.000 efectivos de la Metropolitana?<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Su tiempo, candidato Scioli. Tiene un minuto, candidato Macri.<\/p>\n

Sr. Macri.- Gracias. Quiero recoger un tema: en la Ciudad de Buenos Aires, por decisi\u00f3n del Gobierno Nacional, la seguridad sigue siendo responsabilidad de la Polic\u00eda Federal. Y tu candidato, digamos, potencial al Ministerio de Seguridad, Berni, es el que no se ocup\u00f3 de esas cosas que me echaste en cara. Pero nosotros igual tomamos la decisi\u00f3n importante, muy cuestionada, de formar una polic\u00eda de cero, y la verdad que estamos muy orgullosos, sentimos que ha servido de modelo para polic\u00edas comunales, ha servido de modelo de c\u00f3mo hay que profesionalizar las fuerzas de seguridad de ahora en m\u00e1s.<\/p>\n

Pero tambi\u00e9n querr\u00eda hablar de un tema que comparto, esto que hemos hecho en la ciudad, con Mar\u00eda Eugenia Vidal, que est\u00e1 ah\u00ed: Centro de Tratamiento Integral de las Adicciones, apoyando a la familia en su conjunto. Esto es algo que tenemos que desarrollar en todo el pa\u00eds, igual que hogares protegidos para el tema de trata, tenemos que cuidar a nuestra gente, y se cuida con un Estado presente.<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Es la \u00faltima pregunta en el segmento de seguridad y derechos humanos. Daniel Scioli tiene un minuto para preguntarle a Mauricio Macri.<\/p>\n

Sr. Scioli.- La gente tiene que saber que entre los vetos de Macri, m\u00e1s de 120 vetos, hay uno, no solamente a la ley de fertilizaci\u00f3n gratuita asistida, o sem\u00e1foros para ciegos, o fabricaci\u00f3n de medicamentos por parte del Estado; en este caso tambi\u00e9n se vet\u00f3 la Oficina contra la Trata. Yo ya inaugur\u00e9 m\u00e1s de cien Comisar\u00edas de la Mujer en la Provincia de Buenos Aires, para cuidar el pilar b\u00e1sico de la sociedad, que es la mujer, contra todo tipo de situaci\u00f3n, con profesionales especializados. Por eso, una ciudad como la de Buenos Aires, son excusas, son argumentos absolutamente sin fundamento, desde lo econ\u00f3mico, desde lo social, que se diga \u201cno, porque no me transfirieron, no puedo aumentar m\u00e1s de estos efectivos\u201d. Evidentemente, m\u00e1s c\u00f3modo poner la responsabilidad en otro. Yo tom\u00e9 esta responsabilidad y llegu\u00e9 a 95.000 polic\u00edas.<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Su tiempo.<\/p>\n

Sr. Scioli.- Hice 160.000 procedimientos contra la droga.<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Se ha terminado el minuto. Su minuto para contestar, candidato Macri.<\/p>\n

Sr. Macri.- La verdad que pens\u00e9 que sab\u00edas, que te hab\u00edas informado: nosotros tenemos hogares protegidos para el tema del trata, para el tema de la trata, para cuidar a la mujer, lo hemos hecho con la Corte Suprema y la verdad que estamos muy orgullosos del trabajo, c\u00f3mo hemos avanzado, con los botones antip\u00e1nico. Hemos dado soluci\u00f3n porque creemos que justamente tenemos que poner sobre la mesa este problema que hace tanto afecta a la Argentina, a la sociedad, a la mujer, la violencia, los chicos. Es algo que tenemos que trabajar en conjunto.<\/p>\n

En lo otro, insisto, me parece que hemos tomado una decisi\u00f3n muy contra-cultural, haber armado una polic\u00eda de cero, y sirvi\u00f3. Vos f\u00edjate que los jueces federales cada vez m\u00e1s conf\u00edan, para cualquier tipo de investigaci\u00f3n, antes en la Polic\u00eda Metropolitana que en otras polic\u00edas, empezando por la Federal. Eso demuestra que se ha hecho un buen trabajo, y ahora espero, si Dios quiere y los argentinos me acompa\u00f1an, transferir la polic\u00eda del \u00e1rea de Superintendencia de la Ciudad y que Horacio\u2026<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Su tiempo, muchas gracias.<\/p>\n

Cerramos de esta manera lo que ha sido el cap\u00edtulo de seguridad y derechos humanos.<\/p>\n

Fortalecimiento Democr\u00e1tico<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Vamos a abrir el cuarto y \u00faltimo t\u00f3pico, que es Fortalecimiento Democr\u00e1tico -no por ser el cuarto, el menos importante-, y tiene que ver con la calidad institucional.<\/p>\n

Nuevamente, lo que dec\u00edamos con Marcelo Bonelli y con Rodolfo Barili, es una gu\u00eda de propuestas que vamos a hacerles saber, que no podr\u00e1n ser respondidas por falta de tiempo, pero que sugerimos a la hora de ser elegidas.<\/p>\n

Respecto de este t\u00f3pico, nos gustar\u00eda conocer cu\u00e1l es la posici\u00f3n de ustedes respecto de la relaci\u00f3n entre los poderes, particularmente sobre independencia judicial, funcionamiento del Consejo de la Magistratura y composici\u00f3n de la Corte Suprema. Tambi\u00e9n queremos saber cu\u00e1l va a ser la pol\u00edtica respecto del v\u00ednculo entre el Poder Ejecutivo y el Legislativo. Tercer t\u00f3pico que se propone, sistema electoral o sistema de votaci\u00f3n, c\u00f3mo reaccionar\u00e1n. Nos interesa tambi\u00e9n escuchar el tema de transparencia y controles, en particular sobre informaci\u00f3n de los actos del Estado y el rol de los medios p\u00fablicos de comunicaci\u00f3n en un eventual gobierno de ustedes.<\/p>\n

Y finalmente, respecto del Fortalecimiento Democr\u00e1tico, queremos conocer la visi\u00f3n sobre la posici\u00f3n Argentina en el mundo, relaciones internacionales y dos temas muy espec\u00edficos: posici\u00f3n frente al memor\u00e1ndum de entendimiento con la Rep\u00fablica Isl\u00e1mica de Ir\u00e1n y respecto de la cuesti\u00f3n de soberan\u00eda de las Islas Malvinas.<\/p>\n

Tiene sus dos minutos para exponer en este t\u00f3pico, Mauricio Macri.<\/p>\n

Sr. Macri.- He aprendido en este tiempo algo importante: no existe una persona que tenga todas las respuestas ni todas las soluciones, y que adem\u00e1s no existen soluciones milagrosas a nuestros problemas. S\u00e9 que es muy tentador pensar que existe esa persona infalible que todo lo puede y todo lo va a resolver, pero esa persona no existe. Pero yo s\u00ed me tengo confianza a armar el mejor equipo de los \u00faltimos cincuenta a\u00f1os, convocando a las mejores de este pa\u00eds para poner el pa\u00eds a crecer, para crear oportunidades de progreso y que todos podamos vivir mejor.<\/p>\n

Y les pido a todos que se sumen, dejando de lado los prejuicios y entendiendo que tenemos que trabajar en conjunto, pero tambi\u00e9n entiendo que hace falta mejorar esa confianza, y para eso necesitamos mejorar la calidad democr\u00e1tica. Por eso propongo, primero, que tengamos un sistema electoral m\u00e1s transparente, que lo organice un organismo independiente, con tecnolog\u00eda, boleta \u00fanica electr\u00f3nica, no m\u00e1s reelecciones indefinidas. \u00bfPara qu\u00e9? Para que los argentinos estemos seguros de que quien elegimos es el que resulta del recuento definitivo.<\/p>\n

Segundo, Justicia independiente, que termine con la impunidad. Tambi\u00e9n eso genera mucho enojo e irritaci\u00f3n en la sociedad, que funcionarios en poco tiempo se enriquezcan; ley del arrepentido, no prescriptibilidad de los delitos de corrupci\u00f3n y una polic\u00eda judicial para que investigue a fondo el pasado, pero tambi\u00e9n nuestro futuro gobierno, si nos toca gobernar.<\/p>\n

Lo tercero, un Estado al servicio de la gente. Hay que respetar la carrera p\u00fablica, hay que respetar el empleado p\u00fablico. Lo que hicimos en la ciudad hay que hacerlo en todo el pa\u00eds, y basta de usarlo de aguantadero de la pol\u00edtica. Realmente necesitamos el Estado funcionando en equipo con el sector privado para poder crecer, para esa Argentina de pobreza cero que todos so\u00f1amos, y para eso hay que entrar al siglo XXI con gobierno abierto, poniendo la informaci\u00f3n al servicio de la gente para que controle y participe. Eso es el siglo XXI, y espero que realmente lo hagamos juntos, y ese es mi compromiso.<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Su tiempo. Abrimos el segmento de preguntas y respuestas. Un minuto para cada uno, comenzando con el candidato Daniel Scioli.<\/p>\n

Sr. Scioli.- Nosotros estamos convencidos de que el fortalecimiento democr\u00e1tico viene de la mano de un Estado social activo, presente, al lado de los que m\u00e1s necesitan, de los humildes, de los trabajadores, de nuestra clase media. Y un Estado presente es el que ha avanzado en estos a\u00f1os en recuperaci\u00f3n de empresas estrat\u00e9gicas.<\/p>\n

Yo quiero preguntarle al ingeniero Macri por qu\u00e9 vot\u00f3 en contra de la recuperaci\u00f3n de YPF, de Aerol\u00edneas, de la creaci\u00f3n de una empresa que ha dado agua potable y cloaca. Por ejemplo, en La Matanza ten\u00edan previsto, al a\u00f1o 2020, y ya hay miles y miles de familias, y gracias a eso, todo el impacto que tiene en la salud p\u00fablica. \u00bfPor qu\u00e9 vot\u00f3 en contra de recuperar la administraci\u00f3n de los fondos de la ANSES, para que hoy 6 millones, ustedes, j\u00f3venes, tengan 6 millones de netbooks, para que haya 200.000 viviendas con el programa Procrear, y tengamos 1 mill\u00f3n\u2026<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Su tiempo, candidato.<\/p>\n

Sr. Scioli.- \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfPor qu\u00e9 en contra? Y ahora\u2026<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Un minuto\u2026 Gracias, muchas gracias. Un minuto para responder el candidato Macri.<\/p>\n

Sr. Macri.- Lamento, Daniel. Yo te dije en la introducci\u00f3n que pens\u00e9 que \u00edbamos a venir a intercambiar propuestas que se transformen en pol\u00edticas de Estado, gobierne quien gobierne, pero vos insist\u00eds en el casete de la mentira, de los miedos, de generar un fantasma, un demonio, detr\u00e1s de nosotros. Nosotros somos gente que creemos realmente que tenemos el derecho a pensar que podemos vivir mejor, que podemos conducir el pa\u00eds de otra manera, dialogando, escuchando, rindiendo cuentas, respetando la independencia de los poderes, no llev\u00e1ndose por delante ni la Justicia ni los medios de comunicaci\u00f3n. Creemos que hay un pa\u00eds que en esas condiciones va a crecer, va a generar trabajo. Lamento realmente que insistas en eso, pero bueno, yo vine ac\u00e1 justamente pensando que entend\u00edas la oportunidad que estamos teniendo. Nos est\u00e1n viendo la mayor\u00eda de los argentinos, tal vez, esperando que les digamos en qu\u00e9 cosas vamos a coincidir y vos insist\u00eds en un casete que repetiste en \u201c6, 7, 8\u201d desde el principio y que no conduce a nada.<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Bien, su minuto, candidato Scioli.<\/p>\n

Sr. Scioli.- La gente en su casa\u2026 Es muy inteligente el pueblo argentino. Lo est\u00e1 subestimando. Se da cuenta de las contradicciones que hay. Todo lo que ayer estaba en contra, ahora, porque estamos en una elecci\u00f3n, dice que est\u00e1 a favor. Todav\u00eda estoy esperando la respuesta con respecto a qui\u00e9n va a pagar los costos de la gran devaluaci\u00f3n cuando libere el tipo de cambio, levante el cepo y empiece a sacar los subsidios.<\/p>\n

Vos, trabajador, lo ten\u00e9s que saber. Yo estoy ac\u00e1 en defensa de tu futuro. El 22 de noviembre and\u00e1 a votar en defensa propia. Lo que est\u00e1 ocurriendo por estos d\u00edas es eso, porque si el cambio es este, el que propone Macri, un cambio que significa volver a retirar el Estado para que de vuelta se beneficien unos pocos de la especulaci\u00f3n.<\/p>\n

Y con respecto a la cuesti\u00f3n institucional, conmigo no, Mauricio. He hecho un culto del respeto a la independencia de los poderes, he hecho un culto a dejar en manos de la oposici\u00f3n todos los organismos de control en la provincia de Buenos Aires.<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Un minuto, candidato Macri.<\/p>\n

Sr. Macri.- Seguimos con las mentiras, \u00bfqu\u00e9 quer\u00e9s que te diga? No es verdad todas las cosas que relat\u00e1s. Ya te he dicho que no vamos a hacer ajustes, que nosotros creemos en la expansi\u00f3n de la econom\u00eda, en el crecimiento, que si a la gente le decimos la verdad, va a volver la inversi\u00f3n, va a volver el empleo. Pero, bueno, ya\u2026 Me rindo. Voy a aprovechar estos minutos, estos cuarenta y tres segundos que me quedan, para hablarles de algo que es un compromiso hist\u00f3rico que tiene la Argentina y que yo lo he asumido personalmente, que es un plan de reparaci\u00f3n hist\u00f3rica para el norte argentino, que se llama Plan Belgrano, que arranca de 16.000 millones de d\u00f3lares de inversi\u00f3n en infraestructura para conectar el Norte con el resto del pa\u00eds. Desde la 9, autov\u00eda desde C\u00f3rdoba hasta Salta \u2013que ah\u00ed est\u00e1 el gobernador-, la 34 desde Rosario, recuperar realmente los ferrocarriles, el Belgrano Cargas, Urquiza, Mitre, el San Mart\u00edn, conectar a los puertos, a la hidrov\u00eda, llevar los jardines de infantes que tambi\u00e9n faltan en el Norte -faltan m\u00e1s mil-, centros de primera infancia, y darles la oportunidad a todos los argentinos de progresar. Ese es mi compromiso y ah\u00ed voy a cerrar, en Humahuaca, la campa\u00f1a el jueves.<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Gracias, candidato. Tiene los dos minutos pautados por el manual de estilo el candidato Daniel Scioli, para exponer sobre el tema Fortalecimiento Democr\u00e1tico.<\/p>\n

Sr. Scioli.- \u00bfMacri saben lo que hizo? Copia y pegue; agarr\u00f3 todas las actas-compromisos que yo firm\u00e9 con cada una de las provincias, inspirado en la primera etapa de la reparaci\u00f3n hist\u00f3rica, y ahora descubre el Norte argentino y se compromete, porque evidentemente el Norte argentino, a partir de los avances que hubo estos a\u00f1os, le ha dado la espalda.<\/p>\n

Vamos al tema: Fortalecimiento Democr\u00e1tico. Insisto, yo creo en el rol del Estado y creo que tenemos que avanzar ahora -y voy a hacerlo como presidente- en una nueva ley de coparticipaci\u00f3n, no sac\u00e1ndole a una provincia para darle a la otra, sino que el Estado se desprenda, porque un pa\u00eds desendeudado, que tenemos que sostener\u2026 Por favor, argentinos, no volvamos a ponernos nunca m\u00e1s de rodillas ni frente al Fondo ni frente a un juez Griesa ni a esta expresi\u00f3n del capitalismo salvaje, como lo ha expresado el propio Papa Francisco.<\/p>\n

Entonces, yo creo, y defiendo y represento, como candidato a presidente, el Estado al lado tuyo, desde la educaci\u00f3n que te incluye, desde la seguridad para prevenir, desde el trabajo para cuidar el mercado interno y garantizar paritarias libres sin techo.<\/p>\n

A nuestros jubilados, 3 millones y medio de jubilados: si hubiese prevalecido la posici\u00f3n de Macri cuando se opuso a la recuperaci\u00f3n de la administraci\u00f3n de los fondos de la ANSES, y no hace mucho dijo que si fuera por \u00e9l, lo volver\u00eda nuevamente a los privados. No tiene por qu\u00e9 ofenderse, no tiene por qu\u00e9 enojarse. Estamos debatiendo ideas. La gente tiene, el pueblo tiene que saber que ac\u00e1 hay dos caminos hacia el futuro de la Argentina. Las propuestas de \u00e9l, sus ideas, sus iniciativas, son absolutamente de retroceso para los avances que hemos tenido en la Argentina. S\u00ed tenemos que mejorar, y yo s\u00e9 escuchar, y s\u00e9 adaptarme, y supe interpretar a esos votantes de Rodr\u00edguez Sa\u00e1, de Margarita Stolbizer, del Frente Renovador y de Del Ca\u00f1o, cuando defiende a los estudiantes y al trabajo.<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Su tiempo, candidato Scioli.<\/p>\n

Queda el \u00faltimo momento de preguntas y respuestas, de un minuto para cada uno, antes del cierre del quinto bloque. La pregunta de Mauricio Macri, de un minuto, a Daniel Scioli.<\/p>\n

Sr. Macri.- Insiste en seguir siendo mi vocero de cosas que no voy a hacer. Pero yo quer\u00eda decirte, yo estoy comprometido con fortalecer la democracia, con acompa\u00f1ar lo que viene pasando en el mundo y en Latinoam\u00e9rica. La democracia es un compromiso de vida con la libertad, con los derechos. Yo quiero saber, porque yo estoy comprometido, y en caso de ser electo presidente, el 11 de diciembre voy a pedir, dados los abusos que han habido en Venezuela, los presos pol\u00edticos que hay y la participaci\u00f3n de militares en el gobierno, que se ejerza la cl\u00e1usula democr\u00e1tica suspendiendo a Venezuela. Quiero saber si vos te compromet\u00e9s a lo mismo.<\/p>\n

Y segundo, con tus diputados, aun en caso de no tener que gobernar, tambi\u00e9n creo que hay que derogar el memor\u00e1ndum con Ir\u00e1n, que ha causado tanto da\u00f1o en la b\u00fasqueda de la verdad en Argentina.<\/p>\n

Entonces, a las dos cosas me estoy comprometiendo hoy ac\u00e1 frente a los argentinos y quiero saber si nos vas a acompa\u00f1ar.<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Su minuto, candidato Scioli.<\/p>\n

Sr. Scioli.- En primer lugar, como se trata tambi\u00e9n de una posibilidad no solamente responder sino de dejar planteada una pregunta, quiero decirle a Macri si sostiene que la pol\u00edtica de derechos humanos es una etapa de la Argentina o tiene un compromiso con la memoria, la verdad y la justicia, o tiene otro tipo de compromisos. Porque este tema no es un tema m\u00e1s; es una pol\u00edtica de Estado reconocida mundialmente. Y mi compromiso es en la b\u00fasqueda de la verdad. Los que, por el respeto a las v\u00edctimas, a sus familiares, por su honor. Y tengamos claro muchas cosas: funcionarios de \u00e9l son los que est\u00e1n procesados por haber escuchado a los familiares del atentado.<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Queda una \u00faltima pregunta del candidato Mauricio Macri y una respuesta del candidato Daniel Scioli. Un minuto, comenzando por Mauricio Macri.<\/p>\n

Sr. Macri.- Ca\u00edste en la denuncia \u201ctrucha\u201d kirchnerista; seguiste todo el manual, todo el manual. Y no me contestaste dos temas que son importantes para los argentinos y para toda Latinoam\u00e9rica, Daniel: saber si vamos a estar con los pa\u00edses que defienden la democracia. Te pido que revises e intentes contestarme.<\/p>\n

Y tambi\u00e9n decirte que claramente yo he demostrado en mi gobierno un compromiso, que es una convicci\u00f3n de defender los derechos humanos asumida por la mayor\u00eda de los argentinos, saber lo que pas\u00f3 en el pasado y tambi\u00e9n defender los derechos humanos del presente, que es acceso a la educaci\u00f3n p\u00fablica de calidad, a la salud, a la cloaca, al agua potable, a la seguridad, todas cosas que todav\u00eda est\u00e1n pendientes para muchos argentinos, porque hay 14 millones de argentinos que siguen en la pobreza, a pesar de que en estos ocho a\u00f1os Latinoam\u00e9rica tuvo enorme cantidad de oportunidades. Yo quiero preguntarte, \u00bfnos vas a acompa\u00f1ar con una reforma electoral como la que he propuesto, que realmente le d\u00e9 transparencia e independencia al organismo que organiza el acto electoral?<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Su respuesta, candidato Scioli.<\/p>\n

Sr. Scioli.- Tanto que le preocupa el agua potable y las cloacas ahora, pero los vecinos lo tienen que saber: miles y miles de familias no hubiesen tenido el acceso a agua potable y cloaca si hubiese sido por la posici\u00f3n que tuvo \u00e9l, que es siempre la misma: del lado de la concentraci\u00f3n y de empresas privadas desde el punto de vista econ\u00f3mico; empresas extranjeras, porque yo soy un promotor de la asociaci\u00f3n p\u00fablico-privado, pero quiero un Estado presente, que me d\u00e9 agua potable y cloacas, porque eso significa inclusi\u00f3n, significa un nuevo derecho.<\/p>\n

Me he reunido con todos los presidentes de la regi\u00f3n. Por eso, ante el panorama econ\u00f3mico devastador que plantea Macri para justificar una devaluaci\u00f3n y un ajuste, yo garantizo 20.000 millones de d\u00f3lares m\u00e1s para engrosar las reservas, y el trabajo integrado en todos los pa\u00edses latinoamericanos, para que juntos logremos consolidar un bloque para desde aqu\u00ed vincularnos con el mundo y de esa manera atraer cada vez m\u00e1s inversiones.<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Gracias, candidato Daniel Scioli. Argentina Debate les quiere agradecer a los dos candidatos de haber abordado los cuatro t\u00f3picos.<\/p>\n

De esta manera cerramos los ejes tem\u00e1ticos propuestos. Vamos a hacer una peque\u00f1a pausa. Luego tendr\u00e1n dos minutos cada uno para exponer sus palabras finales, en un bloque que va a moderar Rodolfo Barili tras la pausa. Otra vez, muchas gracias. (Aplausos.)<\/p>\n

-Luego de unos instantes:<\/p>\n

Cierre de candidatos<\/p>\n

Sr. Barili.- Comienza el \u00faltimo bloque de este hist\u00f3rico debate de cara al primer ballottage de la historia de la Rep\u00fablica Argentina. Ante todo, agradecerles a ambos candidatos haber aceptado debatir sobre los cuatro t\u00f3picos que ha propuesto Argentina Debate. Y tal como dice el Manual de Estilo aprobado por ustedes, por vuestros equipos de campa\u00f1a, tenemos el mensaje final, los \u00faltimos dos minutos. Tal y como determin\u00f3 el sorteo, comienza el candidato Mauricio Macri.<\/p>\n

Sr. Macri.- Hace un tiempo decid\u00ed dedicarme a so\u00f1ar y a mi pasi\u00f3n por el hacer: me refiero a Boca y a la Ciudad. Hacer posible lo imposible, y con Boca llegamos a ser el primer equipo del mundo durante varios a\u00f1os y fueron muchas alegr\u00edas. Despu\u00e9s, trabajando mucho, logramos que la gente viva mejor en esta ciudad y que se la reconozca entre las grandes ciudades del mundo. Y ahora siento que estamos por comenzar una etapa maravillosa, de trabajo en conjunto, buscando llegar a esa Argentina que so\u00f1amos hace tanto. \u00a0S\u00e9 que no va a ser de un d\u00eda para el otro, pero s\u00ed un d\u00eda tras el otro, porque cada d\u00eda podemos estar un poco mejor, y esa alegr\u00eda de saber que pertenecemos a una sociedad donde mejoramos, la vamos a conservar, nos va a dar fuerza, la misma fuerza que tuvimos el 25 de octubre cuando nos dimos cuenta que se pod\u00eda, que se puede.<\/p>\n

Y hoy es cuando quiero convocarlos a todos, porque ya probamos demasiados a\u00f1os enfrentados. Lleg\u00f3 la hora de hacerlo juntos, con la grandeza; la grandeza de aprender de nuestros errores y de nuestros aciertos. Y s\u00e9 que se necesita un presidente que hable menos y escuche m\u00e1s; que haga conferencias de prensa y no cadenas nacionales; que entienda que el valor es el equipo y no el personalismo. Pero siento en el coraz\u00f3n que es ahora, que es hoy el momento que nos desaf\u00eda, que es el momento de poder decirles el d\u00eda de ma\u00f1ana a nuestros hijos que no nos resignamos y que nos animamos a ir por ese lugar que le corresponde a nuestro pa\u00eds, que nos corresponde a todos nosotros, que es crecer, progresar, vivir mejor. Pero eso se hace con humildad y trabajo. Y por eso les pido que nos acompa\u00f1en el 22 de noviembre a este desaf\u00edo. Este desaf\u00edo lo tenemos que hacer juntos. Este desaf\u00edo es ahora. Y les digo, \u00a1vamos Argentina! \u00a1Vamos todos juntos Argentina!<\/p>\n

Sr. Barili.- Gracias, Mauricio Macri. Ahora sus dos minutos, su mensaje final, Daniel Scioli.<\/p>\n

Sr. Scioli.- Me prepar\u00e9 toda la vida, por las distintas circunstancias que me han ocurrido, para asumir esta enorme responsabilidad que espero que el pueblo argentino me conf\u00ede y poder llevar adelante un buen trabajo. Estoy convencido de hacerlo bien, porque yo interpreto muy bien a las familias argentinas, sus preocupaciones sus nuevas demandas. S\u00e9 escuchar, s\u00e9 interpretar.<\/p>\n

El ballottage tiene la caracter\u00edstica donde ahora hay que optar: un candidato a presidente Macri y otro, quien les habla. Optar por dos caminos de cara al futuro: uno que quiere ir hacia la agenda del desarrollo, y otro bajo el enga\u00f1o de la palabra \u201ccambiemos\u201d, que viene abajo del brazo un ajuste. Y yo te tengo que defender, compa\u00f1ero trabajador, yo tengo que defender, tengo esta responsabilidad moral e institucional de cara a la juventud. Ustedes saben muy bien la situaci\u00f3n que venimos remontando, y la opci\u00f3n est\u00e1 clara: o nos volvemos a arrodillar, como quiere Macri, ir a pagarle, como lo dijo, al juez Griesa, o tenemos una banca de desarrollo argentino. O les sacamos los subsidios y que aumenten las tarifas y la l\u00f3gica del mercado y retrocedemos, como quiere Macri, o yo les garantizo los subsidios. Por eso es esta opci\u00f3n: o nos domina de vuelta el Fondo Monetario Internacional y sus recetas de ajustes, o es el orgullo argentino y la autoestima argentina. Y yo estuve ac\u00e1, y humildemente con toda responsabilidad, para sincerar esta situaci\u00f3n, que no se ha aclarado a lo largo del debate por m\u00e1s que se lo pregunt\u00e9 una y varias veces. Ustedes sacar\u00e1n la conclusi\u00f3n. Por eso, los convoco a votar en favor del pa\u00eds, a que vayan por su propia victoria y que gane la Argentina. Muchas gracias. (Aplausos.)<\/p>\n

Sr. Barili.- Gracias, Daniel Scioli. Silencio, por favor. Por favor, silencio. Por favor, silencio.<\/p>\n

Agradecemos a los dos por haber respetado el tiempo, por haber respetado el Manual de Estilo. Hay 1.800.000 tuits, lo que quiere decir que la Rep\u00fablica Argentina, el ciudadano que va a elegir a uno o a otro, ha estado pendiente de este debate. Este debate era imposible sin ustedes dos. Y ahora s\u00ed, para ambos, es este aplauso agradeci\u00e9ndoles en nombre de Argentina Debate y de toda la sociedad. (Aplausos prolongados.)<\/p>\n

Sr. Bonelli.- Lo m\u00e1s importante de todo es que usted lo pudo escuchar, puede sacar las conclusiones y el domingo pr\u00f3ximo va a elegir entre ellos dos al presidente de la Naci\u00f3n.<\/p>\n

Sr. Barili.- Una de ellas ser\u00e1 la primera dama de Argentina. Al lado, no detr\u00e1s, al lado de todo gran hombre, hay una gran mujer.<\/p>\n

Sr. Novaresio.- Hoy se ha concretado la obligaci\u00f3n de dar cuenta de sus actos, a trav\u00e9s de un debate p\u00fablico, abierto, gratuito. Gracias a Argentina Debate y a la presencia de los candidatos. Desde hoy y para siempre, Argentina Debate en los procesos electorales.<\/p>\n

Sr. Barili.- Ha sido una noche hist\u00f3rica. Gracias a CAPIT, gracias a los miembros de Argentina Debate. Gracias a todos por cumplir las reglas. Gracias a los candidatos. Aqu\u00ed est\u00e1, uno de ellos es el futuro presidente de la Naci\u00f3n. Hasta dentro de cuatro a\u00f1os. Gracias.<\/p>\n

-Es la hora 22 y 28.<\/p>\n

Fuente: Clarin<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Elecciones 2015 El evento, organizado por Argentina Debate, lleg\u00f3 a tener 53 puntos de rating. Aqu\u00ed, el texto completo. Argentina Debate 15 de noviembre de 2015 -En el Sal\u00f3n de Actos de la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires, sita en Av. Pte. Figueroa Alcorta 2263, de la Ciudad Aut\u00f3noma de Buenos […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[12476,1187,3308,25],"class_list":["post-56704","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politicia","tag-balotaje-2015","tag-daniel-scioli","tag-elecciones-presidenciales","tag-mauricio-macri"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/56704","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=56704"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/56704\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=56704"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=56704"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=56704"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}