La principal propuesta de Fern\u00e1ndez a partir del 10 de diciembre ser\u00e1 la creaci\u00f3n de un Consejo Nacional de Seguridad, creado por una ley del Congreso nacional, con participaci\u00f3n de expertos de todas las \u00e1reas, mirada federal y bajo un mando pol\u00edtico civil.<\/p>\nLa idea de instalar un Consejo de Seguridad recuerda a los esquemas de gobernabilidad de la Universidad de Buenos Aires -con consejos superiores, un rector, un estatuto- o la estructura que actualmente funciona en el Consejo Federal de Ni\u00f1ez, Adolescencia y Familia.<\/p>\n
En di\u00e1logo con \u00c1mbito, la antrop\u00f3loga autora del libro \u201cLas Trampas del Pasado\u201d, que desnuda la integraci\u00f3n de las FFAA tras el retorno de la democracia, habl\u00f3 sobre los futuros lineamientos de la seguridad. C\u00f3mo funcionar\u00eda el Consejo; qui\u00e9nes lo integrar\u00edan; por qu\u00e9 se dice que los \u201ccarteles narcos no existen\u201d; qu\u00e9 debe hacer el pr\u00f3ximo gobierno con la reforma de la ley de defensa de Cambiemos; y qu\u00e9 vinculo habr\u00e1 que tener en esta materia con los Estados Unidos. Una charla y decenas de definiciones.<\/p>\n
Periodista: \u00bfC\u00f3mo eval\u00faa la posibilidad de instalar un Consejo Nacional de Seguridad en la Argentina?<\/strong><\/p>\nSabina Frederic:\u00a0<\/strong>La propuesta la conozco por lo que dijo Alberto Fern\u00e1ndez en el debate y lo que sali\u00f3 en los medios. En un principio se dijo que iba a ver Agencias del Estado involucradas, pero se est\u00e1 definiendo el Consejo, entre orientaciones llamadas garantistas y mano dura, para que no se vaya de un extremo al otro. Alberto parece que quiere que aparentemente tenga representaci\u00f3n federal, que ya existe en el Consejo de Seguridad Interior.<\/p>\nP.: \u00bfC\u00f3mo se imagina que funcionar\u00e1 el organismo?<\/strong><\/p>\nS.F.:\u00a0<\/strong>Sin conocimiento concreto de c\u00f3mo va a funcionario el Consejo, es dif\u00edcil emitir opini\u00f3n. Si va a haber un coordinar de la mesa, ya sea secretario o un ministro, se deber\u00e1n definir bien c\u00f3mo se toman las decisiones en el Consejo, por mayor\u00eda o con qu\u00e9 criterio. Si las fuerzas de seguridad van a estar conducidas por una mesa, hay que ser muy estricto en saber c\u00f3mo se tomar\u00e1n las decisiones. La idea es interesante para no politizar tanto la seguridad. El prop\u00f3sito parece ser ese: sacar la pol\u00edtica de seguridad de una politizaci\u00f3n banal.<\/p>\nP.: \u00bfEso es una cr\u00edtica a la actual gesti\u00f3n en seguridad?<\/strong><\/p>\nS.F.:<\/strong>\u00a0En los \u00faltimos cuatro a\u00f1os el gobierno de Cambiemos ha sobreactuado y tomaron una distancia de las pol\u00edticas anteriores que creo que no ha sido tal, no hubo criterios tan diferentes, fue algo m\u00e1s del discurso. La diferencia m\u00e1s clara fue en el aumento de la poblaci\u00f3n del sistema carcelario, ah\u00ed Cambiemos hizo un desastre, metieron miles de personas en las c\u00e1rceles en condiciones p\u00e9simas. En muchas otras cosas en distancia entre el discurso gubernamental y lo que los miembros de las fuerzas de seguridad efectivamente hicieron, porque los integrantes de las fuerzas tienen l\u00edmites.<\/p>\nP.: \u00bfFue m\u00e1s lo que se dijo que lo se hizo?<\/strong><\/p>\nS.F.:<\/strong>\u00a0Si, claramente. Sacando a los miembros desquiciados, como los efectivos que disparan por la espalda, que son casos dispersos con un discurso que los habilita, en general cuando salen los protocolos de derribo de aviones o para la manifestaciones, dentro de la fuerza dicen que no se pueden hacer y que son una locura. Por abajo ocurrieron menos cosas de las que por arriba se promovieron. En el plan discursivo hubo una sobreactuaci\u00f3n de las diferencias respecto del Gobierno anterior y la idea del pr\u00f3ximo presidente creo que ser\u00e1 bajar el tono y tener una pol\u00edtica de Estado, y no una pol\u00edtica banal, sin caer en manipulaciones.<\/p>\nP.: \u00bfEl Consejo deber\u00eda estar integrado solo por personal civil?<\/strong><\/p>\nS.F.:<\/strong>\u00a0Depender\u00e1 de c\u00f3mo se define la toma de decisiones. Si el Consejo es parte de la decisi\u00f3n, y se define por mayor\u00eda o unanimidad, no deber\u00eda tener integrantes de las fuerzas de seguridad. Es m\u00e1s, las fuerzas deber\u00edan estar por debajo de esa escala de decisi\u00f3n. Tal vez podr\u00eda haber asesores del Consejo que sean exintegrantes de las fuerzas.<\/p>\nP.: \u00bfPor qu\u00e9 en M\u00e9xico se dice que los \u201cc\u00e1rteles de droga no existen\u201d?<\/strong><\/p>\nS.F.: Es una orientaci\u00f3n que ac\u00e1 no llega y que hoy con el gobierno de AMLO (Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador) tiene m\u00e1s repercusi\u00f3n, que est\u00e1 asociada a c\u00f3mo en los \u00faltimos 30 a\u00f1os la pol\u00edtica de lucha contra el narcotr\u00e1fico no solo en M\u00e9xico, ha estado marcada por una coproducci\u00f3n entre el estado mexicano y el estadounidense. Lo que se pone en discusi\u00f3n es c\u00f3mo esas narrativas fueron alimentadas por los medios de comunicaci\u00f3n, la ficci\u00f3n, las series televisivas (de Netflix), la literatura y las novelas, que construyeron una imagen, una representaci\u00f3n del narco y el cartel de drogas, como si fuera externa al Estado. Autores como Oswaldo Zavala y John Ackerman coinciden que el Estado mexicano fue un gran productor de las drogas, no es que los carteles existen como organizaciones criminales externas, sino que son grupos alimentados por las propias decisiones de los estados mexicano y norteamericano. La tesis central es que la guerra contra las drogas despu\u00e9s de la ca\u00edda del muro de Berl\u00edn fue la doctrina de seguridad nacional de Estados Unidos para intervenir en gobiernos latinoamericanos. Hay una fabricaci\u00f3n, espectacularizaci\u00f3n y sobreactuaci\u00f3n de los grupos criminales, las mafias y las bandas narco. Sin negar la violencia en M\u00e9xico, ni la violencia de estado, hay que empezar a ver de qu\u00e9 se habla cuando se dice banda criminal, cu\u00e1ntos son, qui\u00e9nes las integran.<\/p>\n
P.: \u00bfEn la Argentina tambi\u00e9n se sobreact\u00faa a las bandas narco?<\/strong><\/p>\nS.F.:<\/strong>\u00a0Se construyen im\u00e1genes que son incontrastables. No hay ninguna evidencia emp\u00edrica que lo se habla sea crimen organizado o narcocriminalidad. Hay una ausencia de datos concretos. Muchas son incautaciones de gente que transita la droga, son redes de transporte, como camioneros. Son decomisos en tr\u00e1nsito. Mucho es marihuana, que tambi\u00e9n hay que debatir si tiene sentido seguir penalizando el consumo, o no ir a otro forma de regulaci\u00f3n. La cantidad de dinero que se pierde por perseguir el tr\u00e1fico de una droga blanda, que en muchos casos produce menos efectos que el alcohol, es una locura. Tambi\u00e9n hay cocinas de drogas o bunker de droga, que son de gente que vive en condiciones paup\u00e9rrima. Si hay que buscar a grupos que le hacen da\u00f1o al Estado es en lavado de dinero, no en el transporte.<\/p>\nP.: \u00bfY qu\u00e9 se necesita, entonces?<\/strong><\/p>\nS.F.: Se necesita polic\u00eda de investigaci\u00f3n, con este gobierno la polic\u00eda federal qued\u00f3 estancada. Falta inteligencia e investigaci\u00f3n criminal para prevenir el delito, que es distinto de la AFI, que hace inteligencia de Estado. Si hay organizaciones criminales hay que encontrarlas y desalentarlas, si es que realmente las hay. Y adem\u00e1s, hay que informar a la ciudadan\u00eda de qu\u00e9 estamos hablando, porque estamos alimentando un enemigo que ni sabemos qu\u00e9 es. Lo \u00fanico que vemos en los procedimientos son personas detenidas, pero no sabemos qui\u00e9nes son, de d\u00f3nde, qui\u00e9nes est\u00e1n atr\u00e1s. No sabemos qu\u00e9 se est\u00e1 persiguiendo. Que haya m\u00e1s decomisos no significa que haya menos drogas. Seg\u00fan Sedronar, se triplic\u00f3 el consumo en los \u00faltimos a\u00f1os de todas las sustancias y los chicos dicen que es m\u00e1s f\u00e1cil conseguirlas que antes. No estamos resolviendo el problema de las drogas.<\/p>\n
P.: \u00bfCoincide que la decisi\u00f3n de este Gobierno de que las Fuerzas Armadas intervenga en casos de narcotr\u00e1fico?<\/strong><\/p>\nS.F.:<\/strong>\u00a0No, creo que se deben mantener al margen.<\/p>\nP.: Usted anular\u00eda los cambios al decreto que reglament\u00f3 nuevamente la ley de defensa…<\/strong><\/p>\nS.F.:<\/strong>\u00a0Ni los militares est\u00e1n de acuerdo. S\u00e9 que no est\u00e1n a favor de eso. Respecto de la intervenci\u00f3n en\u00a0terrorismo<\/a>\u00a0hay m\u00e1s divergencia de opiniones en el \u00e1mbito militar, pero hoy eso no es una amenaza para la Argentina. Es un invento de este Gobierno creer que el terrorismo internacional es una amenaza para nosotros. De hecho, se detuvo a gente que no ten\u00eda nada que ver. Otras naciones que s\u00ed tienen problemas con el terrorismo, arrastran al pa\u00eds. Las fuerzas del Operativo de Integraci\u00f3n Norte desplegada hace un a\u00f1o a partir de la reglamentaci\u00f3n de la ley de defensa de julio de 2018 van a la frontera a hacer tareas de adiestramiento, no tiene tareas operativas, y eso es porque los militares se negaron.<\/p>\nP.: \u00bfC\u00f3mo que se negaron?<\/strong><\/p>\nS.F.:<\/strong>\u00a0Si, se negaron en un contexto de baja presupuestaria muy fuerte, que termin\u00f3 con la negativa de los militares a desfilar el 9 de Julio de 2018. Hubo amenazas de retiros masivos de los organismos hacia arriba. El contexto en que se tom\u00f3 esa decisi\u00f3n (usar las FFAA para combatir el narcotr\u00e1fico) hizo que los militares decidieran no ir en las condiciones nisiquiera de Fort\u00edn 1 y 2 del gobierno anterior, que s\u00ed fue una operaci\u00f3n de log\u00edstica, donde cobraron vi\u00e1ticos. En este caso, no.<\/p>\nP.: \u00bfEst\u00e1 de acuerdo con calificar a Hezboll\u00e1 como una organizaci\u00f3n terrorista?<\/strong><\/p>\nS.F.: Es comprarnos un problema que no tenemos. Fue una exigencia de Estados Unidos al Gobierno. El terrorismo es un problema de los pa\u00edses de la OTAN, no es nuestro.<\/p>\n
P.: \u00bfLa seguridad regional debe volver a tener una tarea coordinada entre los pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina?<\/strong><\/p>\nS.F.: Hubo una experiencia muy importante entre las fuerzas armadas de Argentina, Brasil, Chile, Per\u00fa y Bolivia que cre\u00f3 una relaci\u00f3n de cooperaci\u00f3n, con el operativo Cruz del Sur. Se alcanzaron relaciones de solidaridad incre\u00edbles y eso hay que recuperarlo. Es muy dif\u00edcil hoy con la situaci\u00f3n con Brasil, pero hay que intentar reflotarlo o extenderlo, incluso con M\u00e9xico.<\/p>\n
P.: \u00bfCu\u00e1l ser\u00e1 el v\u00ednculo en materia de seguridad con Estados Unidos?<\/strong><\/p>\nS.F.:<\/strong>\u00a0Tenemos que aprender y tomar algunas cosas de los Estados Unidos, no comprar modelos, recetas o negocios. Hay que tener una relaci\u00f3n inteligente, mucho depender\u00e1 de cu\u00e1l es la autonom\u00eda o soberan\u00eda del pr\u00f3ximo gobierno en esta materia. Cambiemos perdi\u00f3 soberan\u00eda. Sin comprar rectas de tolerancia cero, se puede ver qu\u00e9 instrumentos tienen y adaptarlos a la realidad argentina. Hay que ser inteligente, no quedar encandilados con lo que vende Estados Unidos, ni ser mercenario, ni cortar la conexi\u00f3n, eso no tiene sentido. Hay cosas que se pueden aprender de ellos y de otros pa\u00edses, como Francia o Portugal.<\/p>\n<\/section>\n<\/section>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Sabina Frederic particip\u00f3 junto a un equipo de expertos de la elaboraci\u00f3n de un plan de seguridad para el futuro gobierno. En di\u00e1logo con \u00c1mbito, opin\u00f3 sobre la idea de crear un Consejo Nacional de Seguridad con mando pol\u00edtico, sobre las bandas narco y c\u00e1rteles mexicanos, el rol de EEUU en Argentina y la gesti\u00f3n […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":67042,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[],"class_list":["post-67041","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-politicia"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/67041","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=67041"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/67041\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/67042"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=67041"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=67041"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/legislaturahoy.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=67041"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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