La Política Online entrevistó a Claudio Avruj, el subsecretario de Derechos Humanos del gobierno porteño. Dijo que vincular al jefe de gobierno con el proceso y con la xenofobia son “clichés de grupos ideologizados” y aseguró que el papa Francisco va a cambiar la política argentina. Además advirtió que la causa Amia “está muerta”.
Por Javier Laquidara – Fotos: Juan Carlos Casas
En un décimo piso de Rivadavia y Florida, La Política Online entrevistó a Claudio Avruj, el subsecretario de Derechos Humanos del gobierno porteño.
Avruj es Licenciado en Dirección y Organización Institucional, egresado de la Universidad Nacional de San Martín. Fue director ejecutivo de la Delegación de Asociaciones Israelitas Argentinas (Daia) durante 10 años, hasta 2007.
El año pasado fue candidato a presidir ese organismo, pero se topó con el aparato del Gobierno nacional. “Hubo una intromisión del Estado que generó miedo”, advirtió.
Tras un paso por la Dirección General de Relaciones Institucionales de la subsecretaría en la que trabaja, en la segunda gestión de Mauricio Macri pasó a ser el encargado de velar por los Derechos Humanos en la Ciudad.
En esta entrevista se refirió al mote de “xenófobo” con el que la oposición califica al jefe de gobierno desde los sucesos en el Parque Indoamericano y negó toda vinculación del PRO con la última dictadura militar. “Son clichés políticos”, asegura.
Avruj pronosticó que el flamante papa Francisco va a provocar un cambio de paradigma en el mundo y va a modificar el rumbo de la política argentina. Además, aseguró que el Gobierno nacional “mató” la causa Amia tras firmar el memorándum de entendimiento con Irán.
A continuación el reportaje completo.
¿Qué entiende el PRO por Derechos Humanos?
Lo que entendemos en primer lugar es que los Derechos Humanos no son ni de izquierda ni de derecha. Abarcan todo el abanico de la vida de las personas. Desde el nacimiento y el derecho a la vida, hasta el final de la vida. Trabajamos desde todas las áreas del gobierno en la cuestión social, no solamente a través del ministerio y en Educación. Esto no es nuevo. Los primeros objetivos o ejes transversales de este gobierno y el mandato anterior indican que desde lo social la prioridad número uno son los chicos. Por otro lado el derecho al trabajo. Se ha invertido muchísimo en la estructura de trabajo y trabajo-escuela. También en el derecho a vivienda con todas las deficiencias que tiene la Ciudad y con todos los problemas que tenemos. El derecho a la salud: se podrá criticar muchísimo pero hay un esfuerzo reconocible en salud en mejora de las estaciones sanitarias, en el proceso de compra de medicamentos, en la creación de los hogares de la Salud, lo que es el sistema de emergencias con el Same incluido. Para nosotros Derechos Humanos es todo aquello que hace a rodear positivamente al ser humano para que su vida sea mejor. También entendemos y estamos empleados en eso también, que el trabajo de memoria y educación es importante. Reconocemos que somos herederos de una tragedia que nos cruzó a todos como sociedad que es la tragedia del proceso militar. Todavía hoy la sociedad está pagando las consecuencias, que tienen que ver con vidas que no cierran y que comenzaron a cerrar con los juicios de la verdad. Estamos padeciendo conflictos ideológicos que tienen injerencia en aquellos años mal cerrados y la falta de liderazgos producto de generaciones que se perdieron. No solamente se perdieron vidas, que eso es irrecuperable, sino lo que se perdió por años de no formación de cuadros políticos. Desconocer esa realidad sería un error. Y nosotros la reconocemos. Y por eso trabajamos codo a codo con el Parque de la Memoria, que corresponde a esta subsecretaría. Tenemos nuestro lugar en la Esma y colaboramos en todo lo que podemos, entendiendo cuáles son los límites de toda gestión.
El kirchnerismo cuestiona mucho a Macri y al PRO por la cuestión de los Derechos Humanos. Uno de los cánticos que más utilizan sus militantes es “Macri, basura, vos sos la dictadura”. ¿Qué tiene para responderles?
Eso es un cliché político absolutamente vacío de contenido que solamente cala en los grupos ideologizados, que tienen un fin. Lo que tienen que entender esos grupos es que esa frase es de consumo interno, no cala en la sociedad, porque la sociedad sabe quién es quién. Jamás se podría identificar a Mauricio con la dictadura. Como jamás se puede mezclar a ninguno de los funcionarios que hoy estamos en la gestión con la dictadura, porque cuando se le pega a Mauricio está más que claro que se le pega a todo el equipo de gobierno. Debo reconocer, yo no soy un militante, no vengo de las organizaciones de Derechos Humanos. Mauricio tampoco, pero eso no nos quita mérito. Pero cuando yo hablo, hablo con el aval del gobierno en reconocimiento de los 30 mil desaparecidos, en reconocimiento a la necesidad de memoria y justicia, en reconocimiento profundo al fortalecimiento de la democracia. El sostenimiento de las instituciones democráticas es la bandera que sostienen nuestros actos, mal se puede asociar eso con un pensamiento autoritario o dictatorial. Esto tiene que ver con una campaña de desprestigio y con un fervor político de un sector que tiene toda una intencionalidad y no respeta en la realidad.
Dice entonces que la sociedad no relaciona directamente a Macri con la dictadura.
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Por supuesto que la sociedad no relaciona ni a Macri, ni a este gobierno, ni al PRO con la dictadura. Aparte nadie puede hablar en nombre de la sociedad. Los porteños son 3 millones y medio de habitantes, el país tiene 40 millones. ¿Quién puede hablar en nombre de todos? Que hay grupos ideológicos que lo sostienen, sí, los hay. Pero hicieron lo mismo ni bien fue anunciado Bergoglio como papa. Desde la política oficial se encargaron de asociarlo con la dictadura.
¿El gobierno porteño tiene algún tipo de vínculo con las Madres de Plaza de Mayo?
No. Hebe de Bonafini es una clara opositora al gobierno de Macri. Sí hemos tenido con Abuelas de Plaza de Mayo. Con Estela de Carlotto. En esta subsecretaría tenemos la responsabilidad del pago de subsidios a las Abuelas de Plaza de Mayo, por la apropiación de los bebés. Permanentemente estamos en colaboración con las abuelas. Entendemos también en qué lado está cada uno, pero es una relación de respeto. Compartimos con las abuelas, con familiares de detenidos y desaparecidos, y otras organizaciones de Derechos Humanos en el Consejo del Parque de la Memoria. Tenemos nuestras diferencias, nuestros más, nuestros menos, pero es una relación de respeto. Esto también nos pasa con el Instituto Espacio para la Memoria. Ahí tenemos nuestra silla, nuestro lugar, la ocupamos y acompañamos permanentemente. Ahora estamos acompañando con las reformas edilicias. Sabiendo que desde lo ideológico hay diferencias. En el tema de memoria, acompañamiento y en la necesidad de perpetuar esa memoria no hay diferencias.
¿Qué políticas planea el gobierno porteño para luchar por la memoria?
Estamos apoyando constantemente en lo respectivo a la memoria a tres grupos. Uno es el Parque de la Memoria. Es una joya de Buenos Aires y del país. Estamos empeñados en terminarlo, le faltan algunas esculturas para estar consolidado. Es un lugar de pensamiento, de reflexión, es una joya desde la concepción porque está pensado para juntar cultura y memoria a través del arte. Estamos apoyando muchísimo y queremos que en esta gestión quede terminado como un verdadero centro cultural de la Ciudad y del país. En segundo lugar, trabajamos mucho con las colectividades. Estamos haciendo que las colectividades también estén cruzadas por todas las temáticas de la Ciudad y no solamente por lo folklórico. Por eso por ejemplo el 23 de marzo, por segunda vez hacemos un homenaje de las colectividades para el día de la Memoria y la Verdad. Esta vuelta lo hacemos con un espectáculo teatral que se llama Huellas de la Memoria, donde cruzamos artísticamente la historia de muchas naciones que tiene que ver con dolores de guerra, expulsiones, con esta época trágica, y el aporte que ellos hicieron a la democracia. Estamos trabajando fuertemente para que la memoria atraviese a toda la sociedad. En tercer lugar, trabajamos fuertemente desde el primer día que asumimos con Cromañón. Justamente hay declaraciones de Bergoglio que en su momento se preguntaba si la sociedad lo iba a tapar o no. Nosotros tomamos ese mensaje hace un año y estamos trabajando fuertemente con una de las ONG, con ella editamos un libro interesante contando la historia de las víctimas. También trabajamos en la muestra fotográfica itinerante. Estamos trabajando en las escuelas con ella. Creemos que, más allá de los reclamos por subsidios y demás, tenemos que lograr que las tragedias no pasen desapercibidas en la sociedad, para que la sociedad se apropie de la victimización y aprenda de estas historias. Porque Cromañón, además de la tragedia de sus víctimas, provocó un cambio cultural. Con todas las fallas que tenemos, no son lo mismo hoy las medidas de seguridad en los boliches y eventos públicos, que antes de Cromañón. Para la memoria tenemos que recuperar ese trabajo positivo que hacen las organizaciones. Acompañamos también a las víctimas de la tragedia de Once, y estamos trabajando fuertemente con los ex combatientes de Malvinas. De hecho hasta el 4 de abril vamos a dar cumplimiento de la ley de entrega de los diplomas a los combatientes en vida o postmortem de la Ciudad de Buenos Aires. Se hizo una vez con un acto solemne y mal. Ahora queremos ponerlos en el lugar donde corresponde. La memoria no solamente son los actos sino un trabajo de visibilización real.
En el Parque de la Memoria ya se realizó un concurso de señalética pero las obras aún no fueron empezadas. ¿Cuándo van a terminarse esas obras?
Eso lo está trabajando el consejo. Esperamos que este año ya esté terminado. Esto lo tiene que poner en práctica Espacio Público.
¿Reciben denuncias con respecto a la discriminación?
En realidad, no. Estamos empeñados en visibilizar esta subsecretaría, no todos saben que hay una subsecretaría de Derechos Humanos. Y la discriminación es un objetivo de máxima. Yo quiero llevar adelante el plan nacional contra la discriminación que por ley lo estableció Kirchner, yo colaboré como experto. Volvemos a lo mismo: los derechos humanos son independientes de la ideología. Esto lo hizo el gobierno de Kirchner y nosotros tenemos que cumplirlo y apropiarlo. Lo que sí recibimos mucho son denuncias por trata y por violencia de género. Trabajamos mucho con el ministerio de Desarrollo Social.
¿Qué hacen cuando reciben la denuncia?
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Le damos todo el asesoramiento y la contención para que puedan seguir el trámite legal donde corresponde. Desde la dirección general de Atención a la víctima hacemos el acompañamiento de la víctima. Es un fenómeno interesante. Estamos muy afanados en dar la mejor escucha posible. Se da que mucha gente que viene y denuncia, con la denuncia se tranquiliza. Es necesario que la gente sepa que hay un lugar en el que puede acceder para este proceso.
¿Cuáles creen que son las fallas del país en temas de Derechos Humanos?
Cuando uno camina la calle, y lo digo como habitante de la Ciudad y padre de adolescentes, uno ve las problemáticas. La falta de acceso al trabajo real, el aumento del trabajo en negro, la explotación que hay en el trabajo, las diferencias del nivel de educación reales, las enormes problemáticas que hay en salud. Que el 70 por ciento de los pacientes que atienden los hospitales porteños no sea de la Ciudad, habla de la buena calidad de la salud de estos hospitales pero pone en evidencia también la falta de estructura de salud en el Conurbano. De todos estos temas, el más grave para mí es el de la seguridad. La falta de seguridad no solamente atenta contra el físico. Va mermando la calidad de vida de las personas. Recordamos cómo era jugar en la calle, recordamos cómo era salir de noche y que nuestros padres pudieran dormir tranquilos, que uno se suba a un tren y viaje tranquilo. Todo esto tiene que ver con la seguridad, no solamente con el hecho del robo, sino con todo lo que te va quitando la inseguridad.
¿Tienen algún plan para las villas?
En las villas estamos trabajando fuertemente. Esto se ve a todas luces. Está Desarrollo Social trabajando mucho, la secretaría de Hábitat con Marina Klemenziewicz también, las comunas también están trabajando. Falta muchísimo. Pero este gobierno como pocos se ha metido en las villas. Nosotros mismos nos hemos metido en las villas con el tema de colectividades. Con la toma del Parque Indoamericano, que fue otro hecho político absolutamente creado, fueron las mismas colectividades de las villas las que salieron a pedir que bajara el conflicto. Fuimos el año pasado y este año a trabajar con la comunidad boliviana que está ahí en la fiesta popular, una fiesta de convivencia. Es un universo complicado, difícil, pero más que nada porque fueron marginados durante años. Esto tiene que ver con algo que trabajamos acá: Malvinas, Cromañón, durante mucho tiempo fueron olvidados. Cuando vos olvidás generás un enojo que no lo resolvés en un diálogo de un día. Creo que este es un mérito de este gobierno.
En el conflicto del Indoamericano Macri y su gobierno fueron acusados de practicar una supuesta xenofobia hacia los inmigrantes de los países limítrofes.
Este gobierno es el que más trabajó en la Ciudad de Buenos Aires con las colectividades, dándole presencia, acompañándolos, firmando convenios y poniendo a todas las colectividades en igualdad. Desde la boliviana hasta la armenia, la judía y la italiana. El año pasado creamos el foro porteño de las colectividades donde están todas en igualdad. Como dato de color nosotros instalamos a la reina porteña de las colectividades, que no existía en Buenos Aires. Compiten todas las colectividades en igualdad. El año pasado fue una austríaca la reina pero la primera princesa fue una paraguaya y este año la primera princesa es una haitiana. En aquel momento se mal usó lo que dijo Macri. Mauricio en ese momento dijo que estábamos viviendo una inmigración descontrolada. Pero no dijo “no quiero la inmigración, esto es culpa de los colombianos, los bolivianos”. Dijo eso, no hay una política de inmigración como pasa con otros países limítrofes. Pero ese discurso que quisieron instalarle a Mauricio de xenófobo no caló en las organizaciones de las colectividades. En el último discurso de campaña de Mauricio, el respeto a la diversidad fue uno de los ejes. Hay que extraerse del microclima político y hay que caminar la calle. Una cosa es lo que dicen los grupos organizados, sean de derecha o de izquierda, y otra es lo que pasa en el día a día.
El papa
¿Cómo tomaron la designación de Jorge Bergoglio como papa?
La alegría nos invade con la designación de Francisco como papa, de nuestro Bergoglio. Los que tuvimos la suerte de tratarlo en más de una oportunidad, sabemos la calidad humana que tiene. Tuve la suerte de conocerlo mucho. Un tipo cálido, delicado.
¿Que cree que puede cambiar el papa Francisco?
Yo creo que cambia una manera de liderazgo. Con él se profundizan los cambios que vinieron durante el papado de Juan Pablo II en cuanto al liderazgo intelectual, al liderazgo humanista al cien por cien y un factor que es el de la cercanía. Después seguramente vendrán, y ahí ya no puedo opinar, cambios muy profundos en la estructura de la Iglesia. Conociéndolo al papa sé que es un hombre de convicciones. Creo que en lo que tiene que ver con toda la humanidad, independientemente del credo que uno tenga, va a implementar un nuevo modelo de liderazgo fundamentalmente basado en la cercanía personal. Esto tiene que ver con la escucha, el diálogo y el respeto a las diferencias. Yo creo que esto va a provocar en el mundo un cambio de paradigma y va a hacer cambiar en mucho la política argentina.
¿En qué sentido?
La Argentina no puede seguir en un camino de confrontación. Estoy totalmente de acuerdo en que uno tiene que defender la ideología y las posiciones que elige. Estoy totalmente en contra de esta división que existe entre blanco y negro, izquierda y derecha, imposible de conciliar. Si la Iglesia tiene una misión en el mundo es la de enseñarnos a todos, católicos y no católicos de la importancia del diálogo.
¿Eso va a sentirse en la relación con el resto de los credos?
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Absolutamente. Me consta como judío el trabajo de Bergoglio en el diálogo ecuménico. Como judío doy fe de los esfuerzos y el trabajo que él hizo de acercamiento y respeto a la comunidad judía. He participado de encuentros con Bergoglio en donde estábamos todos: la comunidad católica, la evangelista, los musulmanes, los judíos. En ese sentido hay una garantía absoluta que el diálogo interreligioso va a ser una de las banderas de este nuevo tiempo del a Iglesia. Creo que ese diálogo también se va a dar a nivel político. No podemos desconocer la influencia positiva que la Iglesia tiene en la política mundial. Un saludo inteligente fue el saludo de Obama. Más allá de que lo reconoce como un luchador contra la pobreza, también le reconoce la importancia que va a tener para los latinoamericanos. Esta es la buena nueva que trae Bergoglio.
¿Qué le pareció el primer saludo de la presidenta?
Me pareció irrespetuoso. Lo digo yo como judío: es el papa. Es el papa nuestro, argentino. Creo que más allá de las formalidades políticas, en una presidenta lo primero que debe resaltar es la calidez y la fe. Y es reconocer el valor. Después vendrán las diferencias y veleidades políticas. En ese sentido, por la investidura que ella tiene me pareció irrespetuoso. A este gobierno, al gobierno que viene y por los años que dure, el papado le brinda un servicio a la política, no es un oponente de la política.
¿Y el saludo de Macri?
Me pareció que estuvo en la tonalidad de lo que estamos hablando. Y Mauricio recibió muchas críticas de Bergoglio. Si hay algo que se puede afirmar es que Bergoglio nunca estuvo alineado con las decisiones del PRO. Lo que dijo Mauricio tiene que ver con esto: esta alegría, esta felicidad y el orgullo como cristiano. Nuestra sociedad puede reproducir estos valores. Está claro que para el modelo de Cristina la elección de Bergoglio es un golpe directo a su narcisismo. Pero ella tiene que estar por sobre estas cosas.
La causa Amia
¿Qué puede pasar con el memorándum que firmó el Gobierno nacional con Irán por la causa Amia?
Yo creo la firma del memorándum es una traición a la soberanía nacional, una traición a los habitantes argentinos, encarnados fundamentalmente en los familiares que perdieron a sus seres queridos y es una traición a la Justicia argentina que acusó política y jurídicamente. Es un error que vamos a pagar caro en el futuro y que está subsumido únicamente a un afán político, a una matriz político ideológica.
¿Se refiere a un afán político de Cristina Kirchner?
Estoy convencido de que hay una matriz ideológica absoluta que tiene que ver con este alineamiento con el eje bolivariano con Chávez, Correa y Evo de odio y desprecio al imperio americano y a sus socios sionistas, que son los “satanes”. Es la imaginación de un nuevo mundo que surge y es un mundo que excluiría a esos países. Y una disputa personal por la herencia chapista. Cuando uno hace un análisis, el país más importante post Chávez, es Argentina. Culturalmente, en riquezas. Chávez llegó a sacar adelante ese liderazgo porque él lo instaló. Con todo el respeto hacia Venezuela, Argentina tiene un potencial diferente. Y frente al mundo, Argentina es mucho más que Venezuela, Bolivia y Ecuador para desarrollar un liderazgo en América Latina. Ahora para poder tener esa alianza con ese de Irán y demás, restaba blanquearle la cara a la peor carga que tiene Irán que son los atentados, cosa que no tenían en Venezuela. Este nuevo eje se complica: la llegada de Francisco a Roma le pone un freno.
¿Se va a resolver la causa Amia?
Yo creo que la causa está muerta. La mataron.
Fuente: La Política Online
